Internet versus Musique (ou Support Hellion)

...ou Le combat de certains pour survivre dans une société où chute l'intérêt pour la musique dite "solide" (cds principalement).

Ce topic a pour vocation d'être un débat d'idées sur le sujet présenté, à savoir la cannibalisation du marché du disque au profit du mp3, et spécifiquement, le support financier du véritable underground: les disquaires spécialisés (3 metal en France) et éventuellement les distros sérieuses.

Explication:
Aujourd'hui, je suis passé à Hellion, où j'ai trouvé un Frank démotivé, emmerdé par une journée de daube. S'ensuit une discussion sérieuse sur sa désillusion récente. Frank est là depuis 9 ans. On peut considérer que c'est un vétéran en matière de commerce indépendant. Cependant, l'avenir n'est pas rose; il me montre un hebdo officiel de la sacem où que sais-je, et l'on discute sur un graphe représentant la chute de l'industrie du cd: divisé par 2 en 5 ans. Et ce au profit du téléchargement.

Le d/l gratuit n'est pas représenté sur le graphe, étant "informel", mais même le téléchargent payant et légal a bouffé 5% des ventes de cds.
Frank illustre alors son propose par une de ses milles expériences quotidiennes: 2 gamines (bien pétables, je cite :) ) sont passées hier au magasin, et s'intéresssant à Cryptosy, l'une des deux inscrit le nom du groupe sur son portable. Frank, ironique et désabusé, dit: "tu vas pouvoir télécharger comme ça". Il ne s'attendait pas non plus à la réponse franche et naïve qu'il a reçue.

Oui, même dans le métal, niche commerciale, dont le public évolue (à défaut de pouvoir dire s'il augmente ou pas), une bonne majorité des gens télécharge. Notre disquaire me dit alors que je suis un alien, un gamin de 18 ans qui achète des cds, ca se fait plus trop. Il continue en me disant que ses clients de 20 25 ans achètent encore pour le moment, mais que, la trentaine passée, on oublie, on passe à autre chose. Le bougre peut en parler à son aise, avec sa fraîche trentaine.

Amer, il me confie qu'à la trentaine, avec son commerce périclitant et son DEUG dépassé, il a pas vraiment d'avenir. Là je suis un peu emmerdé pour lui, parce qu'on a pas trop mal discuté depuis que je squate son shop et je me suis rendu compte que c'est un individu lucide (trop?), intelligent, pas pétri de préjugés comme ses voisins semblent le croire, et je respecte son attitude de "fuck you all" envers tous ceux à qui ca ne plait pas.

Tout ce beau discours pour vous dire que ca me ferait super chier de voir ce genre d'endroit disparaitre, et ce genre de personne sans emploi (bah oui, en tant que "patron", il a pas droit au chômage. D'ailleurs, lui qui bosse non stop depuis 12 ans, pas avoir droit aux avantages sociaux pour lesquels il paye ses impots, ca l'emmerde, mais pas de politique). Donc, pour ceux qui habitent pas loin de Rouen, je vous encourage à venir acheter vos cds là et rencontrer ce type et à taper la discute, allez-y franchement, il est pas farouche.

En conclusion, supportez ceux qui en ont besoin. Ne téléchargez pas. Allez pas à la fnac ou a Virgin, les mecs. Et si il n'y a pas de choix du tout, achetez en distro.

A ceux qui me prendrait pour un vulgaire suce boules, je n'ai rien d'autre à leur dire que ceci: . Les autres auront compris que je désire apporter ma maigre aide à un type qui fait plus pour le metal que myspace.

Je pense être explicite.

Veillez à dire tout le fond de votre pensée, que ce soit sur notre sujet ou sur la situation du metal en ce moment. Les idées, ça aide dans un débat.

Discours que je soutiens totalement à 200%.

Mais nan, t'es pas un suce-boules ; soutenir un gars qui se bat pour offrir à un public d'excellents skeuds, un vécu, une expérience, une ambiance typiquement death metal et un cadre convivial, c'est tout ce qu'il y a de plus naturel. Je dirais même qu'il est assez mal remercié, avec le lot de putasses et de bouffons qui passent à son magasin sans acheter quoi que ce soit la plupart du temps. Il a même du te parler des gogols qui passent devant les disques sans même y jeter un oeil, direction les T-shirt pour s'offrir la panoplie du parfait metalhead.

Frank illustre alors son propose par une de ses milles expériences quotidiennes: 2 gamines (bien pétables, je cite :) ) sont passées hier au magasin, et s'intéresssant à Cryptosy, l'une des deux inscrit le nom du groupe sur son portable. Frank, ironique et désabusé, dit: "tu vas pouvoir télécharger comme ça". Il ne s'attendait pas non plus à la réponse franche et naïve qu'il a reçue.

C'est quoi la réponse qu'a reçu Franck ? Allez, balance, comme ça, tout le monde verra à quel point ces putasses sont à bruler.

Mais c'est marrant, ça ne m'étonne plus du tout. Et dans tout ça, tu peux être certain que d'ici deux ou trois ans, elles seront passées à autre chose. En terminaison, on arrive plus généralement à l'état global de la musique aujourd'hui dans nos belles sociétés contemporaines : vite consommé, aussitôt jeté (c'est marrant, on retrouve aussi ça dans les relations humaines...). Pourquoi se faire chier à débourser 18€ pour un disque alors qu'en deux clics, on l'a gratos... Mais surtout, pourquoi claquer du fric pour de la musique (ou même un film) ? On l'écoutera plus la semaine prochaine, par contre, foutre 50/100€ pour une grosse merde comme le shit ou un ipod hors de prix, là, y a plus de monde !

Le problème, c'est pas tant le téléchargement en soi, mais plutôt le comportement qu'il génère : En quelques minutes, on a un album, pour ne pas dire aussitôt. Ca amène à se désinteresser de la musique pour une bonne partie des gens, et la passion devient consultation d'un média comme on le ferait avec les journaux. C'est un geste au mieux plaisant, au pire purement mécanique. Et c'est comme ça que ces deux pisseuses, en inscrivant le nom sur leur portable sans prendre la peine de l'écouter sympathiquement sur place ou en l'achetant, ne sont même pas rendues comptes qu'elles insultaient tout d'abord un commerçant qui bosse dur pour gagner sa croute, et par terminaison une passion.

Pour qu'un disquaire indépendant fonctionne correctement, il y a évidemment le cercle d'habitués sur lequel se reposer, mais également aux achats de clients occasionnels, qui, additionnés, finissent par compter bonbon. Et c'est là que ça me fait peur au train où en vont les choses.

Alors, je te rejoins ; Pour cette faune de consommateurs rapides qui foutent les pieds à Hellion fringués comme des sapins de Noëls Laveyiens, n'achetant que des TS pour briller en société, et se branlant sur des pochettes top cool d'albums qu'ils iront télécharger comme des gros porcs sur internet, je dis : Fuck Off And Die.


Et pour ceux qui crèchent à Rouen, en Seine-Maritime, en Normandie, qui sont passionés de bon metal, qui veulent passer un bon moment en sympathique compagnie, et qui ne savent que vaguement à quoi nous faisons allusion, je leur dis : ALLEZ A HELLION, ADRESSE :

Hellion Records :

72, Rue Cauchoise
76000 Rouen
02 35 70 03 78



HS : c'est con que tu sois pas venu hier, j'étais là vers 11h. A une prochaine fois peut-être.

Stryg a écrit:Discours que je soutiens totalement à 200%.

Mais nan, t'es pas un suce-boules ; soutenir un gars qui se bat pour offrir à un public d'excellents skeuds, un vécu, une expérience, une ambiance typiquement death metal et un cadre convivial, c'est tout ce qu'il y a de plus naturel. Je dirais même qu'il est assez mal remercié, avec le lot de putasses et de bouffons qui passent à son magasin sans acheter quoi que ce soit la plupart du temps. Il a même du te parler des gogols qui passent devant les disques sans même y jeter un oeil, direction les T-shirt pour s'offrir la panoplie du parfait metalhead.

Non, ceux-là on les regarde. C'est moche les t-shirts de metal qu'il a de toute façons. Perso, je n'ai que des t-shirts à caratère explicite (gronibard: gay and proud, ahah, et autre "crushing gothic slime")

Stryg a écrit:
C'est quoi la réponse qu'a reçu Franck ? Allez, balance, comme ça, tout le monde verra à quel point ces putasses sont à bruler.

Réponse de l'ordre du : "bah oui je vais le télécharger."

Stryg a écrit:
Mais c'est marrant, ça ne m'étonne plus du tout. Et dans tout ça, tu peux être certain que d'ici deux ou trois ans, elles seront passées à autre chose. En terminaison, on arrive plus généralement à l'état global de la musique aujourd'hui dans nos belles sociétés contemporaines : vite consommé, aussitôt jeté (c'est marrant, on retrouve aussi ça dans les relations humaines...). Pourquoi se faire chier à débourser 18€ pour un disque alors qu'en deux clics, on l'a gratos... Mais surtout, pourquoi claquer du fric pour de la musique (ou même un film) ? On l'écoutera plus la semaine prochaine, par contre, foutre 50/100€ pour une grosse merde comme le shit ou un ipod hors de prix, là, y a plus de monde !

Tout à fait d'accord. A la base, je ne fume pas, je ne bois pas, et je consomme peu. Sauf les cds et les livres.

Stryg a écrit:
Le problème, c'est pas tant le téléchargement en soi, mais plutôt le comportement qu'il génère : En quelques minutes, on a un album, pour ne pas dire aussitôt. Ca amène à se désinteresser de la musique pour une bonne partie des gens, et la passion devient consultation d'un média comme on le ferait avec les journaux. C'est un geste au mieux plaisant, au pire purement mécanique. Et c'est comme ça que ces deux pisseuses, en inscrivant le nom sur leur portable sans prendre la peine de l'écouter sympathiquement sur place ou en l'achetant, ne sont même pas rendues comptes qu'elles insultaient tout d'abord un commerçant qui bosse dur pour gagner sa croute, et par terminaison une passion.

Encore une fois, 100% d'accord. Génération consommation, tout est jetable. Disposable life.

Stryg a écrit:
Pour qu'un disquaire indépendant fonctionne correctement, il y a évidemment le cercle d'habitués sur lequel se reposer, mais également aux achats de clients occasionnels, qui, additionnés, finissent par compter bonbon. Et c'est là que ça me fait peur au train où en vont les choses.

Alors, je te rejoins ; Pour cette faune de consommateurs rapides qui foutent les pieds à Hellion fringués comme des sapins de Noëls Laveyiens, n'achetant que des TS pour briller en société, et se branlant sur des pochettes top cool d'albums qu'ils iront télécharger comme des gros porcs sur internet, je dis : Fuck Off And Die.

C'est bon d'avoir affairre avec des gens intelligents. encore une fois encore et encore, t'as tout bon. Mais bon, ces gens là, Frank crache pas sur leur pognon qui le fait occasionnellement vivre. Moi, je suis ce qu'on pourrait appeler un pilier de comptoir d'Hellion. En moins de 5 mois, je lui ai pris 25 cds et une petite 10aines de vinyles d'occases (sachant que je ne suis pas riche, et que 10% de mon budget passe dans la musique), je suis là, et j'observe aussi. Les discussion sociologiques qu'on peut avoir sont toujours très révélatrices et intéressantes. De plus, il est pas sectaire pour un sou, et c'est pas mal dans ce milieu de trendies faf "pour être cool" ou "parceque j'aime pas les racailles et les zarabes".

HS: Bref, support. Et ca sera cool de se voir la-bas. Je suis un jeune, 1m80, pompes de skate un peu mortes, pas d'habillage metalleux du tout (sauf t-shirt occasionnel) cheveux mi-longs et hop. Je suis là le vendredi (lessive et courses :) ) mais comme j'ai pas pu le faire aujourd'hui, ca sera demain, alors peut-être... Je m'appelle JB, by the way.

Dans un premier temps laisse moi te dire que je n'ai nullement trouver ta remarque "suceboule". Elle est sincère et réfléchie, et propose un débat intéressant.

C'est vrai qu'on ne pense pas à ce détail, mais si jamais le mec doit fermer (ce qui semble malheureusement inéluctable pour lui) il va être un peu dans la merde. Et c'est bien dommage après les années de travail, de passions, voir de galères parfois.
Personnellement j'achète rarement dans les shop. La plupart du temps dans les distros. Le seul magasin que je connaisse est à un peu plus d'une heure de route. Mais quand je passe à côté, je fais le détour pour aller prendre un ou deux trucs, même s'il n'a pas forcément le skeud que je voulais (il peut se fournir sur demande remarque) ou si c'est un peu plus chère, histoire de. C'est pas grand chose, mais là aussi c'est un mec motivé, passionné, qui assure, et qui en plus est plutôt sympatoche. Je ne sais pas qu'elle est sa situation, je la lui souhaite bonne, mais je ne serais pas étonné qu'il se retrouve en galère dans un temps encore indéterminé. Je lui fais de la pub au passage, si ça lui amène quelques ventes ça sera toujours ça de pris, le magasin est à Rezé du côté de Nantes, il fait aussi de la VPC :
Ifern An Naoned

Le coup des poufs est bien osé ceci dit. Se pointer chez un disquaire pour télécherger sans perspective d'achat, faut pas chier la honte.

Sur le débat des mp3, du téléchargement et tout ça, voici mon point de vue.
Je pense que quand on est ado, on a pas forcément la thune pour acheter ne serait-ce qu'un skeud par mois. Donc je peux comprendre en parti (et en parti seulement) le téléchargement, ça dépend aussi du milieu de vie de l'ado.
Ensuite, j'ai pour ma part pas mal téléchargé, dans une optique de pré-écoute : j'écoute l'album et s'il me plaît je l'achète. S'il ne me plaît pas je le vire. J'avoue gardé certains truc pour les réécouter un jour, même si je ne trouve jamais le temps. Ce n'est pas en soit léser les artistes, puisque souvent je n'aurais pas acheter si je n'avais pu écouter. Quand on a pas énormément de thune, on sélectionne, même si ça arrive d'être déçu.
J'ai quand même plus de 300 objets (cd et tapes confondus), donc je ne pense pas être particulièrement critiquable. Et puis depuis un moment, je ne peux plus télécharger sans que je sache exactement pourquoi (suis une merde en info) et ça ne m'a pas privé plus que ça. Au contraire même, la joie de réception n'en est que plus forte, d'autant plus quand la qualité est au rendez-vous.

J'affectionne le cd puisque n'ayant pas été bercé par le vynil, et n'ayant pas forcément les moyens et surtout l'envie d'investir dans une platine. La tape de temps en temps.
Je n'ai rien contre le mp3 que je trouve très pratique, au risque de choquer les puristes. Je ripp tout mes cd's dans se format pour me trimbaler avec mon son sur semaine où je ne suis pas chez moi, je me vois effectivement mal me trimbaler avec 300 albums dans la poche. Même chez moi, je ne vois pas la différence entre le mp3 et le skeud, tout ça dépend de la qualité d'encodage. En effet, à un certain niveau d'encodage, la qualité est celle du cd ou presque, et ce n'est pas mon oreille amusicale qui va me faire tiquer sur la différence de qulité. Coupler à un ampli avec des enceintes respectables, le son est bon.

Par contre je déteste avoir un truc que j'aime en mp3 et pas en vrai. Bon, il y a le cas à part des objets introuvalbes, par exemple le premier album de Warloghe parti à plus de 100 euros récemment sur ebay, je me vois mal mettre ça dans un skeud, mais c'est un autre débat. Mais les trucs trouvables, je préfère 100 fois me procurer le cd/tape. Question de respect envers l'artiste, quand on sait que pour la grosse majorité, pour ne pas dire entièrement d'ailleurs, les mecs font ça par passion, et ne gagne presque rien.
Et puis bien évidemment, avoir l'objet en main propre, c'est autre chose, surtout quand il y a tout un travail d'artwork derrière ! C'est beaucoup plus complet, ça participe à l'univers des artistes. Le mp3 est beaucoup moins accrocheur, c'est un peu du vide quelque part, même si c'est un mp3 légal.
Je n'apprécie pas la culture mp3, et encore moins celle du mp3 gratuit quand il s'agit d'artiste sincère et qui se démène pour nous sortir des choses qui en vallent la peine. J'entends parfois des gens qui connaissent des tas de groupes, des tas d'albums, parce qu'ils ont télécahrgés plein de mp3. Ils étalent leurs connaissances, veulent faire croire qu'ils s'y connaissent, mais n'ont derrière cela aucun esprit, à part celui du paraître très représentatif de nos sociétés. Moi j'en ai rien foutre si on estime que j'ai une culture misérable. J'écoute la musique qui me plaît, je prends plaisir à l'écouter, c'est tout ce que je demande. Je suis toujours content quand je découvre des nouveaux groupes qui fournissent du bon boulot; mais c'est un plaisir personne, qui n'a d'autre but que le principe de plaisir, et non plaisir de paraître. Je suis lent, j'ai une toute petite culture, et je suis très bien comme ça.

Je pense à quelqu'un de ma famille qui m'a posé la question plusieurs fois de l'intérêt des cd's quand on peut tout avoir gratuit. Je suis effaré à chaque fois de sa question, malheureusement là encore trop représentative de notre ère.
Je paye le cd pour les artistes qui ont créés quelque choses qui me touche, tant musicalement que visuellement. Je paye le cd pour le label qui se casse le cul à miser sur un artiste, à essayer de lui trouver parfois de quoi enregistrer, au moins de quoi sortir son oeuvre et de la divulger. Evidemment, dans une conception purement monétaire de l'art, comme avec les Major, l'idée est différente : pourquoi se faire chier à payer la production des cd's quand on peut s'en foutre plein les fouilles avec de vulgaire mp3 ? Et pour le consommateur, pourquoi acheter un cd qui ne sera plus à la mode dans 2 ans et que j'aurais honte d'avoir chez moi ?
C'est deux mondes différents, et je suis fier des cd's que j'ai, même si certains ne m'enchantent pas. Je prends plaisir à les avoir, à contempler ma collection, à sortir un skeud pour contempler l'artwork, lire le livret s'il y en à un, et parfois me dire qu'il y a longtemps que je n'ai plsu écouter tel ou tel groupe, et avoir la joie de redécouvrir l'opus, parfois sous un autre angle. Evidemment, c'est une conception qui peut échapper à certain... Et je m'ne balance, ils font ce qu'ils veulent, mais qu'ils ne me fassent pas chier.

Je pensais un jour à la problématique des cd's dans le monde du metal. J'ose (j'ai osé ?) espérer que le cd ne va pas disparaître comme ça, parce qu'il y a des passionnés, qui sont prêt à payer pour avoir l'oeuvre. Je redoute le moment où les artistes ne sortiront leur production qu'au format mp3, sur une putain de clé USB, au demeurant très pratique pour d'autres choses, mais terriblement laid pour acheter un album de black...
Peut-être y aura-t-il des bénéfices des nouvelles technologies, qui permettront ceci ou cela en plus, mais pour l'instant je reste sceptique, voir pessimiste.

'scusez la longueur du post, faut croire que j'avais des choses à dire.
Le temps de l'écrire il y a déjà eu des réponses. Juste pour dire que je suis 100% d'accord avec le fait que le téléchargement engage u nautre regard envers la musique, en faisant un simple objet de consommation. beurk...

Alors, concernant les disquaires metal, c'est simple vers chez moi il n'y en a pas. Les rares fois où je suis passé par Lyon (à 1h d'où j'habite certes, mais les villes, je les évite au maximum) je me suis arrêté à la boutique de Jeff (De Profundis) lui prendre quelques cds. Il a d'ailleurs fermé lui aussi.

Mes achats se font donc uniquement par VPC.

Ce sujet pose donc la question sous-jacente de l'impact d'Internet sur l'industrie du disque, expression sans doute mal appropriée pour le metal, un genre où la passion représente une partie importante.

Je ne vais pas vous mentir, oui je télécharge. Mais la façon dont j'équilibre téléchargement/achat ne me paraît pas préjudiciable pour le metal, elle est même à mon sens bonifiante. Je m'explique : ne roulant pas sur l'or, j'ai un budget restreint, de ce fait je ne peux m'accorder le privilège d'acheter quoi que ce soit sur un coup de tête. Quand un album que j'ai téléchargé me plait, tôt ou tard je finirais par l'acheter. En revanche, un album décevant ne fera pas partie de ma liste d'achat. C'est en quelque sorte du darwinisme musical. Je récompense ainsi les bons albums.
Après il est vrai que pas grand monde pense de la même façon. C'est dommage. Internet serait pourtant un excellent outil pour découvrir de bons groupes, et la logique serait de se tourner vers un disquaire ou une VPC pour concrétiser ladite découverte. Mais comme partout il y a des abus...je ne paraphraserai pas Dan concernant la société du "tout tout de suite", propos auxquels j'adhère...

Vos points de vue sont tous valables, mais on dirait que vous vous excusez, que vous cherchez à vous dédouaner. Pourquoi se justifier si l'on ne se sent pas un peu coupable?

Bref.

Aurvandil a écrit:Vos points de vue sont tous valables, mais on dirait que vous vous excusez, que vous cherchez à vous dédouaner. Pourquoi se justifier si l'on ne se sent pas un peu coupable?

Bref.

Je pense personnellement qu'il s'agissait plutôt de préciser qu'il n'y a pas de manichéisme en ce qui concerne le sujet du téléchargement en p2p ou en liens rapidshare ; Connaissant fort bien Sylvain depuis fin 2004 et plus ou moins Turned Black via forum (notamment Cryptic Madness) depuis plus d'une bonne année, je peux t'assurer que ce sont des passionés purs et durs de metal extrême. Quand on dépense l'essentiel de son pécule en disques, je crois qu'il n'y a rien de répréhensible à user de cette plateforme comme "avant-goût", un peu à la manière des samples/compils. On écoute rapidement, si ça branche, on achète ou on le met en liste attendant d'avoir les ronds, et sinon, direction la corbeille.

En dépit du fait que ça fait énormément de mal au marché du disque, aux musiciens mais surtout aux indés, il y a deux ou trois côtés positifs dans le téléchargement, tant que l'on est responsable et modéré, il ne faut pas le nier. (et quand on voit le programme des samples de Metallian ou Rock Hard... perso, je n'y trouve plus mon compte)

C'est pour ça que je les achète pas, ces mags.

Pareil que pour S. en ce qui me concerne... Et pourtant à cause de la fac je suis obligé de crécher à Lyon. Je suis allé une ou deux fois aussi à DProfundis et voilà, faut quand même avouer que les distros en VPC ont bien plus de choix (je pense notamment à Mystic Arts ou Soldats Inconnus (R.I.P. by the way)).

Et oui, je télécharge toujours pour tester avant d'acheter (exception faite pour mes groupes cultes, j'entends Maiden, Paysage d'Hiver, Darkspace etc). Les fois où j'y suis allé à l'instinct jme suis planté (cf ma chronique sur Solstafir par exemple). Toutefois, et vu les louanges que j'entends régulièrement sur Hellion, je n'ai qu'une seule excuse: j'habite un peu loin.

Moi j'ai envie de dire que se planter ça arrive, et cela s'appelle la découverte. Jusqu'içi j'ai du me planter environ 5 fois en achetant à l'instinct. Ma mère m'a acheté un seul cd de metal, à l'instinct.
Et bé, pas si pire: Death - The sound of perseverance.

Ce que je veux dire c'est qu'avant de payer un groupe pour sa musique, j'aime bien savoir si ça vaut le coup. Enfin ce n'est pas toujours le cas, genre tous les trucs über UG que j'achète à Daedeloth, c'est sur ses conseils

Je pense que tu as mal interprété Aurvandil.

Le but de nos réponses n'était pas de nous justifier, simplement de participer au débat. Et personnellement j'affirme sans honte ce que je fais, ça m'aurait sembler stupide de seulement dire que le téléchargement illégal sent grave du fion, en cachant le fait que je peux le faire.

J'explicite clairement ma pratique, et au final l'idée qui ressort est la problématique de la société "tout-tout de suite", et la question de la responsabilité.
On ne dit pas "on ne télécharge pas, on achète tout" mais "oui, on télécharge, tout en achetant, et ce dans un équilibre qui nous semble cohérent et non répréhensible". (tu as le droit de penser que ça l'est, d'ailleurs). ça paraît être du détail, mais ça a son importance. C'est une question d'honnêté vis à vis du débat. Le but est de dire : "servez-vous du téléchargement intelligemment, comme les préécoute qu'on peut faire dans les shop", sauf que quand on a pas de shop à côté de chez nous, on ne peut pas le faire.
Dire uniquement "ne téléchargez pas, achetez", me semble incomplet. Quand on voit la quantité de sorti metal, il faut trier, parce qu'il n'y a pas que du bon, et qu'en plus les noms de groupes/artwork peuvent être trompeur quant au style pratiqué. Acheter tout sans préécouter est une connerie, ça ammène a acheter ce qu'il y a le plus, or ce qu'il y a le plus n'est pas le meilleur à mon humble avis.

ça me conduit aux mags, comme Metallian. j'en ai acheté un récemment, et j'ai été limite dégouté par la quantité de pub qu'il y a ! Et ceux qui peuvent faire de la pub ne sont pas forcément les trucs qui le méritent le plus (sans dire que les pubs présentent forcément de la merde). Les chroniques de ce mag sont trop courtes et ne développent pas grand chose, les interviews sont trop nombreuses, c'est la quantité qui prime sur la qualité. J'ai aussi l'impression qu'il y a des arrangements. Quand j'ai abandonné Metallian (il 2 ans et demi à peu près), c'est parce que je me susi rendu compte que les notes des albums de Oaken Shield était super bien noté sans le mérité forcément. Je me souviens d'un ablum de black hyper bâteau, dont on a plus entendu parler par la suite, qui avait récolter 4, alors que le dernier Reverence à seulement 4,5 (oui, je m'en suis toujours pas remi haha). ça pose sérieusement la question de l'intégrité du meag et de ses rédacteurs.
Mais là encore, je pense qu'internet à une grosse influence. Pourquoi acheter un magazine quand les infos sont sur le net ? Pourquoi attendre tout un trimestre pour avoir les dernières informations alors qu'elle sont sur le net depuis longtemps ? Du coup, il faut rattisser large pour le magazine, visé les plus succeptibles d'acheter, mettre de la pub pour payer les frais. Je pense que les magazines généraliste vont disparaître. Seuls existeront les fanzines de ceux qui refusent internet, et puis les webzine. Là-dessus je ne suis pas contre internet, bien qu'il y ait quelques dérives je pense évidemment. Pour caricaturer à mort : les gosses qui découvrent grâce à internet le metal, et qui téléchargent tout illégalement, achète plein d'accessoire pour se la jouer au bahut.. et au final contribuer au cliché médiatique. Mais c'est le revers de la médaille, j'imagine.

Je pense que si j'aurais un disquaire Metal dans le coin, j'y achéterais quand ce serait possible des CDs. Je pense que les quelques rares magasins du genre sont à soutenir un maximum pour que ça puisse un peu évoluer. Après, je ne pourrais pas claquer tout mon fric dedans, car généralement les prix sont élevés.
A Toulon un magasin a failli apparaître y'a 1 an ou 2, mais le jour de "l'ouverture", il était déjà fermé...
Après, je préfère l'esprit UG des distros VPC c'est indéniable, et de toute façon un magasin vendant des tapes de True BM serait ridicule.

(Aurvandil désolé pour le retard, j'te prépare une liste dès que possible)

Daedeloth [N.P] a écrit: Je pense que si j'avais un disquaire Metal dans le coin, j'y achéterais quand ce serait possible des CDs. Je pense que les quelques rares magasins du genre sont à soutenir un maximum pour que ça puisse un peu évoluer. Après, je ne pourrais pas claquer tout mon fric dedans, car généralement les prix sont élevés.
A Toulon un magasin a failli apparaître y'a 1 an ou 2, mais le jour de "l'ouverture", il était déjà fermé...
Après, je préfère l'esprit UG des distros VPC c'est indéniable, et de toute façon un magasin vendant des tapes de True BM serait ridicule.

(Aurvandil désolé pour le retard, j'te prépare une liste dès que possible)

Il vend pas de tapes, parce que personne n'en achète à part les quelques passionnés.

Là, j'en reviens, et j'ai niqué mon mois en mettant de côté 5 albums :(, en plus des éditions atalante 1989 de Corum, mise de côté aussi.

Trop cher pour moi la culture!! Surtout qu'en général, oui, c'est un peu tout tout de suite, donc, j'ai des albums que j'ai écouté moins de 10 fois... C'est un peu triste, mais j'aime consommer en fait, (bien que ce soit uniquement la musique.) Mon petit péché, quoi.

@D: pas de problème, je suis là, j'ai le temps.

J'avais tendance moi aussi à télécharger avant d'acheter. Mais, à force d'écouter nombre de groupes issus de nombre de genres différents, ce n'est aujourd'hui plus le cas : je me satisfais amplement de chroniques, qui me disent directement si l'album va me plaire ou pas. Je ne télécharge pratiquement plus depuis temps donc, et je n'ai jamais été déçu par un seul de mes achats.

turnedblack a écrit:
On ne dit pas "on ne télécharge pas, on achète tout" mais "oui, on télécharge, tout en achetant, et ce dans un équilibre qui nous semble cohérent et non répréhensible". (tu as le droit de penser que ça l'est, d'ailleurs).

Ca l'est d'après la loi, la loi c'est la loi, et nul n'est censé ignorer la loi.

Fearless a écrit:

turnedblack a écrit:
On ne dit pas "on ne télécharge pas, on achète tout" mais "oui, on télécharge, tout en achetant, et ce dans un équilibre qui nous semble cohérent et non répréhensible". (tu as le droit de penser que ça l'est, d'ailleurs).

Ca l'est d'après la loi, la loi c'est la loi, et nul n'est censé ignorer la loi.

In texto, oui.

Sinon, dans les faits, c'est à peu près tout le temps le cas en terme de lois et réglements concernant les nouvelles technologies ou autres matières sujetes à l'ambivalence de la part des autorités et des services de police ; Quand on a d'autres chats à fouetter, on fait bien la distinction entre les gros porcs qui téléchargent à longueur de temps, et qui sont sur la liste noire, et ceux où c'est plus occasionnel, et qui sont tolérés, par ces mêmes personnes assermentées pour faire "régner la loi".

Ouais, ça paraît très évident, mais je tenais à le préciser après la précédente déclaration qui devient au fil du temps un lieu commun et non une réalité des faits. Je pense être bien placé pour dire que la loi et son application ne sont pas aussi simples que ça, sur tous les points...

Tu fais bien de le rappeller même si ça semble évident que cette citation est une planque pour l'Etat. Nul n'est censé ignorer la loi, donc tu te fais forcément baisé même si le truc est pas forcément logique et que tu ne le savais pas.
D'ailleurs qui peut se targuer de connaître la loi ? avec tous les ammendements, tous ce qui change super rapidement ? Ce n'est pas pour rien qu'il y a des spécialistes de la loi maritime, etc.

Sinon, il me semble qu'il fut un temps où on pouvait télécharger et garder mons de 24H. Je ne sais pas si c'est vrai ou quoi par contre, si ça été vrai je pense que ça ne l'ai pu.
Il y avait aussi un truc qui disait qu'on pouvait télécharger si on avait l'album/le film/etc. Et ça, ça semblerait presque logique, puisque l'on sait acquité des droits d'auteurs. Mais ça ne m'téonnerait pas que depuis le téléchargement "légal" et surtout payant, cette idée est disparue.

Une dernière chose, je ne suis pas sûr que ceux qui surveillent les "pirates" téléchargeurs s'intéressent à ceux qui télécharge du metal, surtout quand c'est plus ou moins underground. C'est surtout pour les gros "artistes" j'imagine, ceux signer sur les majors.

Petit point:

J'ai appris aujoud'hui que la Fnac avait dit un truc du genre: " on fait plus de cds d'ici 2010". il semblerai qu'à la place, on achètera des cartes de d/l, ou qu'on se pointera avec sa clé usb. Est-ce l'aube d'une nouvelle ère ?(pas l'ère du stup ni l'aire autoroutière)

Réactions?

Ben ça pointait le bout de son gland depuis un moment quand même. Je suppose que ça ne va pas seulement être le cas de la FNAC.

A vrai dire je m'en tape un petit peu, dans une certaine mesure, et je m'en explique : si la FNAC et autres grandes distributions s'en vont vers la vente de musique au format virtuelle, ça ne touchera que ce qui est dans les rayons de ces grandes distributions. Je pense donc qu'il subsistera des gens passionnés qui aimeront toujours les formats cd/vynil/tapes, et qui sortiront leurs productions sous ces formats. Il y aura également des passionnés qui continueront à acheter. Le cd devait annoncer la mort du vynil, ça existe toujours. Le cd ne vas pas disparaitre en 2010, même si le changement est différent. En passant du vynil au cd, il y avait un changement de format et d'enregistrement, mais il y avait toujours l'objet. Avec la révolution virtuel, c'est les habitudes qui vont être changés, il n'y a plus d'objet, plus que du son.

Deux problèmes cependant :
- les majors du metal vont se mettre à ce (ces ?) système(s) pour ne pas perdre trop de fric, donc le monde du metal va être touché, ce qui ne va pas aider les petits labels.
- l'habitude du téléchargement, déjà fortement ancré, va s'amplifier, puisque acheter du virtuel à la Fnac ou le télécharger chez soit c'est la même chose. Je parle ici du téléchargement payant. Le problème est que ce téléchargement payant va habituer les gens à avoir la musique en cliquant sur une souris au lieu d'avoir un objet entre les mains avec un concept d'artwork plus ou moins développés. Et ça, ça ne favorisera pas l'achat de skeud pour les petits labels. On voit déjà ça avec certaine personne, qui connaissent (comprenez : on déjà entendu une chanson ou un bout d'une chanson) 7318 groupes, mais qui ne possèdent aucun album.

Exact. Un bon résumé du truc. M'enfin, bon c'est pas ça qui va m'empêcher d'acheter des dixes!
Et puis ca va favoriser le monopole du cd des magasins indépendants

(cf Hellion ;)

Il me semble avoir vu un reportage un jour qui parlait de ça. Ils filmait un mec qui avait un magasin indépendant (comme Hellion, mais spécialisé dans autre chose). Le gérant du shop disait qu'il ne ressentait pas/pas beaucoup/moins que la grande distribution (je ne sais plus exactement malheureusement) l'effet du au téléchargement illégal.

Il expliquait cela à cause de la passion, c'est-à-dire que dans la musique alternative, il y a des gens passionnés qui achètent, ce qui n'est pas le cas de la variétoch', où les gens achetaient parce que s'était le seul moyen d'avoir le son. Maintenant qu'ils peuvent avoir le son autrement, ils n'hésitent pas. Le gars concluait en disant que le servie n'était pas le même, car venir dans un magasin de ce genre, c'était venir à la rencontre d'un spécialiste, et pouvoir échanger sur une passion commune grainer des infos, découvrir, etc.

Je ne télécharge pas, tout d'abord parce que j'ai d'autres moyens de réduire la prise de risques (je connais suffisement de gens ayant les mêmes goûts que moi, à commencer par mon bassiste ou par HRS de VoE pour me conseiller ou me filer un MP3 ou me faire écouter un disque de temps en temps, ou bien myspace), ensuite parce que je préfère avoir l'objet dans la main (surtout que je suis en pleine vinyl fever depuisq ue mes parents m'ont filé leur platine) et enfin pour une raison bassement technique : je possède une connexion via une livebox, donc avec un routeur, que je ne sais pas configurer, qui ralentit à mort les vitesses de transfert p2p. Comme je n'aime pas attendre 1 mois pour recevoir un film, la question est réglée.

En ce qui concerne la virtualisation de la musique, étant donné que je j'achète pas mal de vieux disques ça ne me touche qu'à moitié... Mais bon ça va pas me faire plaisir de pas pouvoir acheter le dernier "trucmachin" parce qu'il n'existe pas en version support - puisque je refuse net de passer au tout virtuel. Tant pis, je me démerderai autrement ou je n'écouterai que les vieux disques que je déniche en occase. Celà dit je pense pas que le virtuel remplacera le CD, pas dans l'UG, puisque malgré qu'on annonce régulièrement leur mort le vinyl et la cassette sont bel et bien vivants... Et la FNAC j'y met jamais les pieds, même pour un livre, comme ça c'est torché.

TB tu as raison, cette histoire de passion n'est pas à négliger. Pour reprendre ton exemple, mes parents sont passionnés ET de classique, ET de variété française, mais ils ne téléchargent pas (fiston a fait de la prévention aussi et quand ils étaient tentés refusait de faire chauffer la mule). Ils ont bien compris où était leur intérêt en tant qu'amateurs de musique...

Y'a pas que la mule pour télécharger de la musique. Personnellement lorsque je veux télécharger un album, la plupart du temps c'est fait dans les 5 - 10 minutes suivant la prise de décision... Après je me doute que si tu n'aimes pas télécharger c'est pas vraiment un argument de choix.
Moi je télécharge plus par "obligation" que par choix : impossible de me payer tous les disques que je voudrais. Et je préfère écouter avant d'acheter, de peur d'une déception.

lorsque je veux télécharger un album, la plupart du temps c'est fait dans les 5 - 10 minutes suivant la prise de décision...

je possède une connexion via une livebox, donc avec un routeur, que je ne sais pas configurer, qui ralentit à mort les vitesses de transfert p2p.

;)

Et ça vaut aussi pour le bittorrent.

impossible de me payer tous les disques que je voudrais.

Pareil, comme j'ai pas de fric, ben j'ai pas énormément de disques (un peu plus d'une centaines et pas que des originaux, plus jeune je gravais sans vergogne les skeuds des potes).