L'Âge du métal

Un grand moment très émouvant. C'est un fan de Alcest ?

Et désolé, j'ai la flemme de te photocopier la page et de te l'envoyer, tout ça pour ... ?!??

Désolé, il n'y a pas de paix entre metal et religion, simplement parce que le heavy metal rejette l'asservissement de l'esprit.

Désolé de passer pour le gros ignorant, mais la religion, surtout chrétienne, là, ça va bien 5 minutes.

Arrête d'être désolé lol

En même temps, c'est pas le christianisme qui pose le plus de problèmes de nos jours. Sans vouloir prendre la défense de qui que ce soit, le christianisme est un peu la "proie facile" du metal, puisque celle-ci ne ripostera pas (ou peu). Par contre, allez blasphémer (au hasard) l'Islam... tout de suite y'a moins de clients, j'en connais pas tellement qui le disent ouvertement (de souvenir il y a Taake, Devilry...).
Après, j'admets que tout dépend du pays, la parole antichrétienne n'est pas la même aux USA qu'en France.

Daedeloth [N.P] a écrit:Et désolé, j'ai la flemme de te photocopier la page et de te l'envoyer, tout ça pour ... ?!??

Faire avancer le schmilblick qui sait ? Ca peut être enrichissant. Enfin, peut-être que les derniers délires du forum Drakkar volent plus haut je sais pas.

Désolé de passer pour le gros ignorant, mais la religion, surtout chrétienne, là, ça va bien 5 minutes.

C'est sur que c'est en notre belle République laïque jacobine "française" que le christianisme assujetit l'esprit, il suffit de voir un peu les relations entre nos derniers dirigeants et l'Eglise. Enfin, pour les athéistes militants onfreyiens qui s'inquiètent du christianisme en France, il faudrait peut-être voir un peu ce qu'il en est en Europe de l'Est, en Amérique latine, ou même dans certains Etats africains...

Par contre, allez blasphémer (au hasard) l'Islam... tout de suite y'a moins de clients

+100000

Enfin, historiquement le black metal s'est construit contre le christianisme, contre la christianisation de la Scandinavie et tout ça... Ou j'ai rien compris.

Après t'as ceux qui croient que :
- soit ils menaient un réel combat contre le christianisme
- soit ils étaient encore dans leur période rebelz quand ils ont saccagé les églises

Allez donc savoir..

S. a écrit:En même temps, c'est pas le christianisme qui pose le plus de problèmes de nos jours. Sans vouloir prendre la défense de qui que ce soit, le christianisme est un peu la "proie facile" du metal, puisque celle-ci ne ripostera pas (ou peu). Par contre, allez blasphémer (au hasard) l'Islam... tout de suite y'a moins de clients, j'en connais pas tellement qui le disent ouvertement (de souvenir il y a Taake, Devilry...).
Après, j'admets que tout dépend du pays, la parole antichrétienne n'est pas la même aux USA qu'en France.

Je signale ce manque de courage de la plupart des groupes de BM dans mon livre. Il est en effet rarissime de trouver des blasphèmes à l'encontre d'autres religions que le christianisme, et en particulier il est évident qu'on ne se frotte pas à l'Islam, car cela pourrait entraîner des conséquences très concrètes. Par ailleurs c'est au Maroc que des jeunes métalleux ont été condamnés à la prison parce qu'ils portaient des t-shirts metal.
Pour un groupe s'opposant aux 3 religions monothéistes je cite dans mon livre, page 168, le groupe polonais de BM THOR'S HAMMER. Il y a une reproduction très explicite de la pochette de leur album de 2003 THREE WEEDS FROM THE SAME ROOT.

Her von welken Nächten a écrit:Pour un groupe s'opposant aux 3 religions monothéistes je cite dans mon livre, page 168, le groupe polonais de BM THOR'S HAMMER. Il y a une reproduction très explicite de la pochette de leur album de 2003 THREE WEEDS FROM THE SAME ROOT.

Exact ! le projet de Capricornus, très bon album au passage. La cover :

Aurvandil a écrit:Désolé, il n'y a pas de paix entre metal et religion, simplement parce que le heavy metal rejette l'asservissement de l'esprit.

Rectification : il n'ya pas de paix entre crétin, qu'il soit religieux ou métalleux. Je connais des gens qui ont des croyances certaines, plutôt contraire aux miennes, et ça n'empêche qu'on se comprenne et qu'on se respecte.

D'ailleurs, explique moi comment un mouvement qui rejette "l'asservissement de l'esprit" en arrive à être autant codifié, y compris le BM ?
Attention je ne généralise pas, il y a des gens à part, une minorité serais-je tenté de dire, mais une minorité qui est loin d'être négligeable à mon avis.
Ce que je veux dire c'est que cette réflexion crétine ne sert strictement à rien, c'est juste débile. Aucune réflexion derrière, comme ces putains de religieux qui crache sur ce qu'il ne comprenne pas.

Sinon j'ai commencé à lire le bouquin de Robert Culat. Dans une optique plutôt de curiosité plus que de critique. L'auteur est sans aucun doute moins asservis que certain métalleux, parce que lui il a été voir ce qu'était vraiment le metal. Je pense pas que beucoup de métalleux qui crache sur la religion chrétienne ait été rencontrer, discuter avec des gens qui y croivent. Certainement parce qu'ils n'auraient rien à leur dire, je suppose.

Pour en revenir au bouquin, je n'ai pas encore tout lu, seulement quelques petis bouts de ci de là. Les questions sont pas trop mal foutu, comem ça porte sur une popuolation importante l'échantillon est représentatif (dun point de vue statistique bien sûr). Après je ne me reconnais pas forcément dans tout, ce qui est normale puisque le livre vise à tracer une image du métalleux moyen, et comme tout modèle sociologique j'imagine, ça ne correspond à personne ou presque. D'ailleurs la conclusion écrite pas je ne sais plus qui est purement inutile et presque stupide : "le métalleux est un individu de 24 ans bla bla" => les questions nous le disent déjà, ça ne sert à rien de refaire un portrait surtout s'il ne prend pas en compte les variantes (ce qui est pris en compte en revanche dans les questions).

Sinon, je n'ai pas encore lu la partie sur la religion vs le metal. Juste que j'ai trovué qu'il y avait beaucoup, et même beaucoup trop d'annotation sur la religion chrétienne, très franchement, ça n'a aucun intérêt dans une optique purement sociologique. ça ne m'étonne pas de les trouver, étant donén que l'auteur est prêtre, mais je pense qu'il eut été préférable de ne pas faire autant d'apparté sur le sujet si le but premier du livre était de donné une vision sociologique ou quasiement du metal et ses pratiquants. ça ne me laisse pas présager du meilleur pour la partie religion/metal, si les parties sur la chrétienté sont aussi longue (et chiante).

Dernier point qui me vient à l'esprit : la partie sur le black du mec de Postchrist. Pfiou... j'en ai lu des conneries, pas du tout objectif, pour lui le black n'est que le black symphonique. On sent bien qu'il aime ça, voir qu'il n'aime pas triop le resten mais pas besoin de passer autant dessus. Sans doute griser par la demande d'un intervention de Sa personne, il n'a pas su prendre le recul nécessaire pour rester un temps soit peu objectif. Domamge, ça vient encore retirer un point sur le côté sociologique de la chose. Pour donner un exemple, quand Hein ou Walzer ou même Mombelet parle de metal, il ne me semble pas avoir vu leur point de vue, peut-être un peu plus pour Hein dans son bouquin, où on sent qu'il cherche à défendre le metal.
Bon, tout n'est pas tout gris, tout n'est pas tout noir, sa partie propose des choses intéressantes, son point de vue sur le national socialisme est pas faux du tout, j'ai plutôt le même (en gros : NSBM ? c'te blague...). Par contre, son affirmation "le black metal est passéiste" me semble complètement fausse, preuve ici de son manque total de subjectivité. J'imagine qu'il est passioné d'histoire, mais ce n'est pas le cas de tout les métalleux. Alors, qu'il apprécie le black metal qui évoque l'histoire, soit, mais qu'il résume le black à cela, en négligeant tous les autres aspcts, c'est limite n'importe quoi, puisque rejettant une bonne partie du BM. Pire encore, son rejet de ce qu'il appele le black "futuriste", avec l'introduction de l'indus. Encore une foi, son manque d'objectivité l'empêche de répondre pleinement à sa mission : présenter le black metal. Lui il a plutôt tendance à présenter Son point de vue du black metal. Du coup, il tronc le mouvement. Après, c'est aussi une question de point de vue : pour certain le black se résume au mouvement true, pour d'autre à tout ce qui est sombre, pour d'autre c'est le paganisme.... Toutes ces notions ne sont pas franchement présentés.

Voilà ce qui me vient à l'esprit pour le moment. Je ne concluerai pas puisque je n'ai pas terminer le livre. Mais pour l'instant l'avis n'est pas franchement positif. Les questions peuvent êtr eintéressantes, mais pas pour le métalleux, il n'y apprendra rien, et si en plus il n'a pas de capacité de recul par rapport aux affirmations sociologiques, il rsique d'être blesser (le pauvre...)

Une opinion construite à propos du bouquin dans ce sujet, ça commençait à manquer :)

Surtout reviens quand tu l'auras fini lol

Et d'ailleurs, une petite question à toi qui a commencé cette lecture: quelle image cela va donner au lecteur non métalleux et non chrétien du monde du metal?

Je risque de le finir dans un moment par contre...


Par contre ta question est difficle, par ce que les non métalleux ont oujours certaisn a priori de toute manière. Par contre, je précise que le livre porte surtout sur le metal, même s'il y a une partie qui porte sur la religion, c'est toujours en lien avec le metal, enfin il me semble. Donc les non-chrétien qui ne son pas intéressé par le metal/les mettaleux risque de pas mal s'en battre les steacks.

Sinon l'image donné n'est pas négative. Je répète encore une foi que je n'ai pas tou lu, mais comem dans le livre de Hein ou de Walzer, l'image donné présente surtout des gens passionés par leur musique, en général plutôt intégrer dans la société, etc.

je pense que les gens qui ont un a priori négatif sur le metal/les métalleux pourront changer d'avis après avoir lu ce bouquin, où ceux des auteurs sus mensionnés. Encore faut-il qu'il ait envie de changer d'avis.

Je suis loin d'être l'anti religieux basique, et si j'ai cité le christianisme c'est parce qu'on a ici affaire à un chrétien si je ne m'abuse. Je ne te juge pas, je méprise juste les gens qui ont besoin de croiret. QUELLE QUE SOIT LEUR CROYANCE.
Vous allez me dire, t'es con, et les gens qui croient à la liberté ou des trucs comme ça, c'est pas méprisable. Je m'en fous, je ne crois qu'à moi, tout seul avec un gros casque audio, de la bonne musique et un bon bouquin, et ça me va bien.

Ah qu'il est bon d'être borné et con. J'adore.

D'ailleurs, explique moi comment un mouvement qui rejette "l'asservissement de l'esprit" en arrive à être autant codifié, y compris le BM ?

Attends, c'est pas parce que le mouvement est codifié que les personnes du mouvement en question sont des gros cons qui vivent dans la forêt et se maquillent tous les jours ?!! Tu m'diras, ça doit sûrement exister, mais bon... Dire que le Metal Extrême (enfin, je parle de BM surtout) est un mouvement asservissant et asservit, c'est complétement débile. Je vois pas comment un mouvement peut t'obliger à suivre une unique voie spirituelle et/ou intellectuelle, à part chez les faibles ou très jeunes ou sur une courte durée, qui ne comprennent tout qu'au premier degré, ce qui est quand même rare.
Après, ça veut pas dire que je suis d'accord avec les codes (bien au contraire, fuck off !), mais c'est compréhensible dans un tel milieu.

Putain, on va tous finir sociologues, tarlouzes, prêtres ou philosophes pour Le Nouvel Observateur si ça continue héhé

Puis pour la feuille, je crois pas que ça fasse avancer quoi qu'ce soit, surtout que c'est une critique humoristique et cynique, donc rien de vachement poussé non plus.

O. a écrit:Enfin, historiquement le black metal s'est construit contre le christianisme, contre la christianisation de la Scandinavie et tout ça... Ou j'ai rien compris.

Exactement, c'est un point non négligeable, la position géographique, 80% des groupes de BM viennent de scandinavie (là ou le taux d'immigration au passage doit avoisiner les 2 ou 3%). La réligion panthéiste était dominante dans l'extrême nord de l'Europe jusqu'au X ème siecle, au moment de l'arrivée du christianisme. Les scandinaves ne connaissent pas historiquement dans leurs pays d'autres religions. Le "combat antichrétien" mené par la quasi totalité des groupes scandinaves de BM, est avant tout destiné à annihiler le christianisme, religion qui pour eux a détruit leurs culture païenne et religion polythéiste. Il est donc normal que les groupes de BM scandinaves ne s'en prennent pas aux autres religions puisque leur combat à un sens bien précis. D'autre part, je pense que si les groupes de BM non scandinaves ont repris le flambeau de l'antichristianisme, c'est avant tout dans un souci d'identité voir de crise identitaire.

Aurvandil a écrit:Je suis loin d'être l'anti religieux basique [...] je ne te juge pas, je méprise juste les gens qui ont besoin de croiret. QUELLE QUE SOIT LEUR CROYANCE.
Vous allez me dire, t'es con, et les gens qui croient à la liberté ou des trucs comme ça, c'est pas méprisable. Je m'en fous, je ne crois qu'à moi, tout seul avec un gros casque audio, de la bonne musique et un bon bouquin, et ça me va bien.

Ah qu'il est bon d'être borné et con. J'adore.

Les éléments en gras tendent à montrer une légère contradiction c'pas ?
je veux bien croire que tu n'es pas un antireligieux de base, mais ta réponse laissait supposer le contraire. Je ne m'y connais pas en religion, mais j'évite la critique facile.
Après, la question des croyances peut être très large, il y a une différence entre croire, comem tu le dis à soi même, sa musique et ses trips, et croire en une religion. Rien que pour la religion, i lfaut différencier comme j'avais pu l'évoquer ceux qui croient pour eux-même, et les connard qui pensent détenir LA vérité.

Daedeloth [N.P] a écrit:

D'ailleurs, explique moi comment un mouvement qui rejette "l'asservissement de l'esprit" en arrive à être autant codifié, y compris le BM ?

Attends, c'est pas parce que le mouvement est codifié que les personnes du mouvement en question sont des gros cons qui vivent dans la forêt et se maquillent tous les jours ?!! Tu m'diras, ça doit sûrement exister, mais bon... Dire que le Metal Extrême (enfin, je parle de BM surtout) est un mouvement asservissant et asservit, c'est complétement débile. Je vois pas comment un mouvement peut t'obliger à suivre une unique voie spirituelle et/ou intellectuelle, à part chez les faibles ou très jeunes ou sur une courte durée, qui ne comprennent tout qu'au premier degré, ce qui est quand même rare.
Après, ça veut pas dire que je suis d'accord avec les codes (bien au contraire, fuck off !), mais c'est compréhensible dans un tel milieu.
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Non, il faut nuancer mes propros. Ce que je voulais dire c'est que ce qui est stupide est de rejetter le principe de croyance et d'aveugléisme de la religion pour rejoindre un autre mouvement ou tu obéis à des règles et codes également. j'ai bien précisé il me semble que je pense qu'il y a quand même beaucoup de gens qui ne sont pas dans ce cas, qui réfléchissent par eux-même, etc.
un exemple concret serait ceux qui pense (et je ne crois pas me tromper en disant qu'il y en a) que le BM obéit à des règles vestimentaire : cuir, clou, rangers ou bottines. ça, c'est stupide.
mais je n'ai certainement pas dit que le metal extrême était un mouvement asservissant, juste qu'on peut y trouver des caractéristiques comme tel. Effectivement, totaliser ainsi le metal extrême aurait été stupide.

Oui, bon, j'avais bien compris, mais perso, c'est pas parce que j'écoute du Metal extrême que je porte des cuirs, rangers, ou autres attirails dits "clichés". Et pour moi un code n'asservit en rien l'esprit, qui est complément libre.

J'entendais que l'anti-religieux de base était l'antichrétien. Alors que je rejette toute croyance, certes, pour faire un peu le branleur. Fuck all, ca me va très bien. Heavy metal is real, c'est tout ce que j'ai besoin de savoir.

Burn your local christmas tree.

Non, pas les arbres, izont rien fait.

S. a écrit:Burn your local christmas tree.

L'arbre de Noël n'a rien de chrétien.
C'est la crèche qui est le symbole chrétien de Noël.

*humour*

Oui, S. a loupé une vocation d'humoriste tiens !

Stryg a écrit:Oui, S. a loupé une vocation d'humoriste tiens !

C'est bien connu!

Tout comme notre écrivain local a loupé sa carrière dans l'interprétationd es signes.

Je vois... je vois...

Un ptit jésus blond entouré d'un âne et d'un boeuf. Pas mal tes potes.