L'Âge du métal

La Bête du Blizzard Jeu Oct 11 2007, 13:34

La musique metal, largement méconnue du grand public et des médias, est souvent qualifiée de dangereuse par les milieux religieux. Depuis plus de 30 ans, le metal foisonne de clichés et d’images provocatrices. L’abbé Robert Culat a pris le temps de connaître cet univers underground de la manière la plus objective possible. L’Âge du metal vous livre non seulement le fruit de son étude mais aussi de son expérience au contact des métalleux : ceux qui aiment et pratiquent cette musique. L’auteur ose croire à un dialogue enrichissant entre métalleux et non-initiés, entre métalleux et chrétiens. Par-delà les clichés, le lecteur est invité à découvrir la beauté et la variété du metal ainsi que le questionnement philosophique et spirituel de ceux qui s’y adonnent avec passion.

Auteur : Robert Culat
Prix : 30 €
Nombre de pages : 528

turnedblack Ven Oct 12 2007, 18:18

Mmh... Je serais curieux de lire ce qui y est dit. Oserais-je croire que pour une foi il y ait une possibilité de quelque chose d'intéressant ? Bizarrement jai du mal, déjà rien que par le fait que se soit (si j'ai bien compris) un prêtre qui ait réaliser l'étude. On fait mieux niveau objectivité, si c'est pour encore lire que le BM c'est ouhlala bouh, autant se torcher avec ses trente euros, voir même acheter des produits hérétiques et blasphèmatoires, soyons fous.

STN

Her von welken Nächten Dim Oct 21 2007, 20:28

Je suis l'auteur de ce livre et je me suis inscrit sur votre forum.

La Bête du Blizzard Dim Oct 21 2007, 20:37

Bonjour !

Bienvenue chez nous.

Voici le topic pour se présenter : https://blackdevotion.forumactif.com/divers-f4/topic-de-presentation-t74-270.htm

[N.P] Dim Oct 21 2007, 20:37

Un bouquin de plus qui ne fera rien avancer, au contraire, et qui plaira majoritairement aux groupiezzz façon P.C. ... Vu que ça intérésse de plus en plus de monde, c'est un peu le "filon" du moment ...

Her von welken Nächten Dim Oct 21 2007, 20:59

ça fait 7 ans que j'y pense à ce livre, je l'ai écrit par conviction, non pour suivre une quelconque mode, et encore moins pour gagner de l'argent.

[N.P] Lun Oct 22 2007, 19:03

C'est juste une impression ...
J'y jéterai un oeil, mais je pense que c'est un livre inutile.

C. Lun Oct 22 2007, 23:18

Le métal faisant l'allégorie du mal pour l'Eglise, je me questionne quant à l'objectivité de cet ouvrage. L'as-tu composé avec neutralité ou en concervant un certain cynisme envers la culture métal ?

turnedblack Ven Oct 26 2007, 18:47

est-ce qu'il te serais possible d'évoquer un peu pls le contenu du livre, de quoi ça parle un peu plus exacteme,t, les points principaux d'études, etc. ?

Her von welken Nächten Ven Nov 09 2007, 15:56

En fait tout remonte en 94, lorsque jeune prêtre, j'ai eu dans mon aumônerie deux frères métalleux versés plutôt dans le thash et le death.
A cette époque je ne savais même pas qu'il existait une musique metal. C'est leur look qui m'a intrigué et j'ai voulu en savoir plus, par curiosité intellectuelle au début. Ensuite j'ai commencé à lire des mags et à écouter cette musique dans laquelle certaines choses m'ont plu. 2000 a été une étape décisive puisque j'ai composé un questionnaire de 22 questions à l'attention des fans de metal français. J'ai reçu alors 552 réponses, j'aurais pu en avoir plus bien sûr, mais j'ai considéré que l'échantillon était suffisant. Je me suis ensuite adjoint l'aide de deux métalleux pour le dépouillement des réponses et la mise en chiffres avec pourcentages et stats. C'est sur cette base que j'ai écrit la première moitié de mon livre avec l'apport de mon immersion dans le milieu, de ma participation à des concerts, de mes rencontres avec des métalleux, de mon écoute d'albums etc.
La deuxième partie du livre se compose d'annexes. Certaines regroupent des articles ou des interviews pour des webzines, d'autres parlent des rapports entre Eglise et culture metal (quid du satanisme, de l'antichristianisme etc), d'autres parlent de l'iconographie (les pochettes) ou donnent des traductions d'albums (4 en tout), enfin un glossaire des différents styles de metal a été rédigé par des collaborateurs d'un même qu'un article conséquent sur le BM.

S. Ven Nov 09 2007, 16:36

Tu n'as jamais eu de problèmes (agressions notamment) avec la frange la plus extrémiste des métaleux ou es-tu bien intégré avec "les gens de la scène" ?
Car ça me parait tellement improbable de réunir monde catholique et metal extrême, surtout le BM...
Comment es-tu perçu chez tes "collègues" ?

Her von welken Nächten Ven Nov 09 2007, 17:14

Le but de mon oeuvre n'est pas de "réunir" chrétiens et métalleux, mais d'établir un dialogue franc et honnête, donc d'abattre les préjugés qui, des deux côtés, rendent habituellement impensable cette relation et ce contact.
Je n'ai jamais eu d'agression verbale ni physique de la part des fans de BM, pourtant j'en ai rencontré d'assez extrémistes, j'ai participé à un concert de Morbid Angel (je sais c'est pas du BM mais c'est assez extrême aussi), j'ai même passé une soirée et une nuit dans la maison de Wintherr de Paysage d'Hiver avec un décor plus que sombre.
Du côté de l'Eglise et des catholiques les réactions vont de l'indifférence (rarement) à l'approbation et aux encouragements en passant par des jugements du style: c'est dangereux, tu vas y perdre ton âme, tu ferais mieux d'arrêter ça, et puis c'est pas le rôle d'un prêtre bla bla bla etc.

O. Ven Nov 09 2007, 17:47

Quoi qu'il en soit, c'est intéressant d'avoir l'avis d'un prêtre sur le metal, vu qu'en général c'est trop evil :)

turnedblack Ven Nov 09 2007, 18:32

ça m'a l'air intéressant quand même, d'une part par le fait qu'il y a visiblement une étude statistique mise en place, ensuite parce qu'il faut bien avouer que certains métalleux sont au moins aussi fermé voir simplement plus que les catholiques de base.

Pour le questionnaire tu as effectué des prétest ou non ? juste pour savoir par rapport à la méthode.

Sinon sur le glossaire metalique, Fabien Hein en a réalisé un dans son bouquin, est-il du même genre ou apportes-tu des notions différentes ?

Her von welken Nächten Ven Nov 09 2007, 23:48

Méthodologie au niveau du questionnaire:
- anonymat (les métalleux ne savaient pas que ça venait d'un prêtre et n'étaient pas obligés de décliner leur identité en répondant)
- diffusion: surtout par les adresses postales des petites annonces trouvées dans les mags de metal, mais aussi par la publication de mon questionnaire dans Hard'n Heavy, par le web et enfin par des connaissances.

Le glossaire de mon livre va aux genres essentiels de metal:
BLACK
DEATH
DOOM
HARDCORE
HEAVY
NU METAL
SPEED
THRASH
WHITE
de la page 439 à 464 avec 6 rédacteurs différents.
C'est donc beaucoup moins éclaté et fractionné que chez Hein.

Invité Jeu Nov 15 2007, 21:30

Le but de mon oeuvre n'est pas de "réunir" chrétiens et métalleux, mais d'établir un dialogue franc et honnête, donc d'abattre les préjugés qui, des deux côtés, rendent habituellement impensable cette relation et ce contact.

Ca sonne un peu politicien ca... ^^

Moi c'que j'voulais savoir, c'est :

Quelle est la thèse du bouquin ?

Quelle est la part accordée au satanisme ? qui est je pense un phénomène relativement mineur dans le metal UG, car il s'agit là d'un satanisme très superficiel. Là ou ca devient intéressant, c'est quand on creuse les racines de cette mouvance sataniste, en Norvège essentiellement..

Enfin, quelles sont les parties/sujets dont traite le bouquin, et quelle importance leur est respectivement donnée ?

Parce qu'en fait j'ai la flemme de l'acheter.. et pis un peu fauché. Par charité, tu me l'offrirais pas ? :D

(et désolé d'arriver qqs jours en retard, j'espère que l'auteur passe encore ici xD)

Her von welken Nächten Ven Nov 23 2007, 20:12

Konnar a écrit:
Le but de mon oeuvre n'est pas de "réunir" chrétiens et métalleux, mais d'établir un dialogue franc et honnête, donc d'abattre les préjugés qui, des deux côtés, rendent habituellement impensable cette relation et ce contact.

Ca sonne un peu politicien ca... ^^
Je ne trouve pas de meilleurs mots pour exprimer mon but à travers l'écriture de ce livre, et de plus la politique peut être quelque chose de noble...

Moi c'que j'voulais savoir, c'est :

Quelle est la thèse du bouquin ?
Je n'ai pas écrit ce livre pour délivrer UNE thèse, mais une approche du public métal français en partant de la base. C'est le genre d'études dans lesquelles l'écriture d'une conclusion s'avère extrêmement difficile. Plutôt qu'une thèse unique je donne quelques élements qui me semblent importants dans ce que j'ai pu découvrir. Ceux qui n'aiment pas les nuances ne sont pas faits pour la lecture de ce livre.

Quelle est la part accordée au satanisme ? qui est je pense un phénomène relativement mineur dans le metal UG, car il s'agit là d'un satanisme très superficiel. Là ou ca devient intéressant, c'est quand on creuse les racines de cette mouvance sataniste, en Norvège essentiellement..
En tant que prêtre je ne pouvais pas ne pas aborder ce thème, puisqu'il est à l'origine du "conflit" entre Eglise et metal. De la page 163 à 181 essentiellement même si ce thème est abordé de manière plus brève en d'autres endroits, le livre compte 520 pages.

Enfin, quelles sont les parties/sujets dont traite le bouquin, et quelle importance leur est respectivement donnée ?
Tu peux le feuilleter dans une FNAC sans l'acheter.

Parce qu'en fait j'ai la flemme de l'acheter.. et pis un peu fauché. Par charité, tu me l'offrirais pas ? :D
Par charité je ne peux pas l'offrir à tous ceux qui me le demandent, tu n'es pas le premier. Je l'ai offert à tous mes collaborateurs directs pour les remercier.

(et désolé d'arriver qqs jours en retard, j'espère que l'auteur passe encore ici xD)

[N.P] Sam Nov 24 2007, 11:25

Fraichement lu le dernier SENTINELLE. Ca devrait intérésser notre écrivain, hin hin hin

turnedblack Sam Nov 24 2007, 11:29

ça sent le cassage en règle ça nan ?

[N.P] Sam Nov 24 2007, 12:10

Ben un peu ouais, ils ont relevé quelques incohérences/conneries plus ou moins grosses et ridicules. Ca donne encore moins envie d'acheter c'bouquin.

Her von welken Nächten Sam Nov 24 2007, 17:07

C'est quoi SENTINELLE?
Ils peuvent en écrire un de livre s'ils se sentent capables de travailler sur le sujet...
Je ne suis certes pas infaillible (comme le pape dans le domaine du dogme et de la morale) et surtout le metal et les métalleux ne relèvent pas d'une science exacte comme les mathématiques... J'ai bien mon interprétation personnelle de cette musique et de ce milieu mais ma formation philosophique m'évite en général les incohérences, alors quelles sont-elles?

[N.P] Sam Nov 24 2007, 18:03

SENTINELLE, c'est un zine.
Pas vraiment le temps de rentranscrire ce qu'il y a dessus, juste quelques unes de tes phrases "mêlant inculture, contradictions et convictions profondes d'un "spécialiste"" à propos de ton livre ou des phrases piquées du bouquin, avec des commentaires.

Her von welken Nächten Sam Nov 24 2007, 21:47

Le spécialiste en question, il a un nom? J'ai un doute sur quelqu'un...
Et puis elle est importante cette chronique? 10 lignes? 20?
Pour ce qui concerne les retours j'en ai pas beaucoup même si le livre se vend assez bien et que l'éditeur est donc content. Je mentirais en disant que je n'ai que des retours enthousiastes, mais simplement quelques métalleux de base m'ont dit s'être retrouvés à 100% dans pas mal de constats et de réflexions lues dans le livre. Au niveau des musiciens de "grands" groupes de metal français, j'ai eu un commentaire partagé soulignant à la fois l'intérêt de l'entreprise et ses limites.

turnedblack Sam Nov 24 2007, 22:09

Pourrais-tu nous dire quelles sont les critiques et limites qui ont été émises ? Et aussi tant qu'à faire les bon points mentionnés ?

J'imagine aisément que certains on été frustrés qu'un livre cherche à "expliquer", ou tout du moins révélé leur intouchable...

Her von welken Nächten Mer Déc 12 2007, 09:50

Pour changer de Sentinelle (je n'ai toujours pas eu connaissance du contenu précis) voilà une réaction reçue récemment d'un musicien et fan de BM:

Salut Robert!

A mon avis, tu as su décrire avec objectivité un univers complexe à expliquer.
Tu te bases principalement sur de nombreuses stats, ce qui renforce ce côté "étude" objective et qui laisse de côté les préjugés personnels ; un peu comme un historien qui décrirait son époque sans être engagé contre un camp!
Tu as su décrire avec précision le metalleux français "moyen" qui a des aptitudes pour les arts, rêveur, passionné, en somme qui n'est pas un total benêt!
Je pense que tu as fait avancer une sorte de "paix", de compréhension entre 2 univers, celui de la religion et celui du Rock en général! Je suis positivement surpris qu'un tel ouvrage provienne d'un prêtre, même si je connaissais bien ta passion pour ce milieu, ne le prend surtout pas mal! C'est très bien!
Je me suis immédiatement reconnu (plus jeune) dans certains portraits tracés par les études moyennes du "metalleux" de cet ouvrage... c'est assez troublant de sentir son "cursus" décrypté.... nous autres qui avons toujours été méprisés, traités d'animaux sans âme... tu mets un peu notre sensibilité à nue, ce que nous avons de plus beau finalement derrière toutes ces cuites à la bière, cette vulgarité apparente : notre musique!
Et c'est peut-être ça la magie du metal, ne nous jugez pas seulement sur nos apparences! Dans ce livre, tu montres qu'il faut dépasser les préjugés!
A mon niveau d'implication dans cette musique (plus de dix ans de ma vie consacrés à elle), je nous considère un peu comme une sorte de mouvement philosophique proche du nihilisme et à la fois si humaniste malgré sa dualité apparente... un côté blanc bien qu'on ne voit que le côté noir! Nous sommes de grands vivants en ne parlant que de la mort en quelque sorte! Je ne sais pas si ça signifie grand chose pour toi, je suis désolé je ne peux pas être plus clair! On ne peut pas se sentir plus vivant et libre que lorsque on la pratique, une sorte d'état de transe, bercé par la puissance et la beauté de cette musique (je ne me drogue pas du tout au cas ou tu aurais des doutes sur ma clarté mentale, hé hé!). Un ouvrage plus psychologique que choc, les "seigneurs du chaos" ont négligé un peu cet aspect!

Bonne continuation Robert,

M

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