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 Que pensez vous du NSBM?

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Stryg
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MessageSujet: Que pensez vous du NSBM?   11/11/07, 11:07 pm

Tout est dans le titre, enfin je crois.
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Stryg
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   11/11/07, 11:11 pm

Bon alors, attention, je ne veux pas de dérapages alakon, sinon c'est le lock direct.

Sujet déplacés dans "autour de la musique"
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Stryg
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   11/11/07, 11:13 pm

Je veux juste connaitre votre point de vue.
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Stryg
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   11/11/07, 11:20 pm

T'inquiètes pas, il n'y a pas de malaise mais je faisais une mise au point, on sait que dans la majorité des cas, c'est le genre de topics à partir trop facilement en sucette ;)
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S.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   11/11/07, 11:34 pm

Pour le moi le "NSBM" ne constitue en aucun cas une barrière.
Cependant je trouve étonnant que "NSBM" soit étiqueté en tant que genre de Black Metal, est-ce que l'idéologie se ressent dans la musique ? Non (sauf s'il y a les indécrottables discours du IIIeme Reich...). Sans soutenir cette scène, ça ne me choque pas plus que ça, puisque comme disait Morbid Angel : "Extreme music for extreme people", alors, les dérives ne sont pas si étonnantes finalement.

Après faut avoir une certaine mâturité pour aborder ce courant, pour ne pas se faire embobiner l'esprit par les idées et finir à faire les mongoles dans un cimetière à taguer les tombes...

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O.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   11/11/07, 11:47 pm

Comme je l'ai dit dans le topic sur les idéologies je sais plus quand, je ne fais pas attention aux idées, et le NSBM ne fait pas exception. Vu que j'écoute beaucoup de groupes qui se réclament plus ou moins ouvertement de cette idéologie, c'est plutôt une bonne chose. Pour moi, je suis avec S., je dirais pas que le NS devrait être BM, pas un genre en soi.

Après chacun est libre de penser ce qu'il veut, même si on n'est pas d'accord.
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Aurvandil
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   12/11/07, 09:18 pm

Tout en étant d'accord avec vous, je ne peux pas accepter le nsbm. je suppose que c'est mon éducation. On m'a appris à respecter plus ou moins les autres, et si je ne le fais pas, je ne fais pas de discriminations.
Je pense que chaque personne qui croit en l'existence de race, et surtout de hiérarchie de race, est comme un chrétien: aveugle. Certes, il y a des ethnies, différentes cultures, on aime ou pas, mais ça ne change rien. Bien sur, on peut être fier de ses origines, pas de mal à ça, mais ne pas faire dériver ça en haine d'autrui sous prétexte qu'il est plus bronzé que toi.

Le point le plus important selon moi est celui des gamins déboussolés en quête de quelque chose d'extrémiste, c'est-à-dire: les gamins de 15 ans qui supportent le FN, qui écoutent du NSBM, les légions noires, qui haïssent les racailles, pour qui tout est trve, si ça a le nom qui va avec, et qui d'un autre côté, téléchargent à foison, et ne respectent rien de ce qu'ils prônent comme true. Bon, soit, ils font ce qu'ils veulent. Seulement ces gosses de riches en manque d'attention polluent le net, et détruisent le black metal. Alors, tristement, je dirais à l'instar de Sex pistols: "black metal is dead".


Voilà en gros mon opinion, tapée à la va-vite, sans trop de cohérence, mais bon, ça reflète en gros ce que je pense. Et moi, pour exprimer de telles choses, je me fait taxer de "gauchiste" (de une, comme si c'était insultant, de deux, comme si c'était vrai) par les-dits gamins. :) Marrant.

Ca y est
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O.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   12/11/07, 09:45 pm

Je suis pas loin d'être d'accord avec toi, mais quand j'écoute ou même découvre un groupe, étant fan de folk/pagan BM, souvent le groupe a des orientations politiques extrêmes, au minimum des nationalistes quoi. Mais tout en n'étant pas d'accord avec le concept du national socialisme, les races tout ça, c'est pas pour ça que je vais arrêter d'écouter Nokturnal Mortum.
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Schnee
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   12/11/07, 10:40 pm

De toute façon, qui écoute réellement du NSBM ? Si c'est pour bouffer du true Black de base à la sauce IIIe Reich, personnellement je ne vois pas l'intérêt !
Vous voulez mon avis ? Il s'agit encore d'une étiquette con-con pour faire vendre aux plus rebelles... et visiblement ça fonctionne, vu qu'en en parle en ce moment même.
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Aurvandil
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   12/11/07, 10:49 pm

Schnee a écrit:
De toute façon, qui écoute réellement du NSBM ? Si c'est pour bouffer du true Black de base à la sauce IIIe Reich, personnellement je ne vois pas l'intérêt !
Vous voulez mon avis ? Il s'agit encore d'une étiquette con-con pour faire vendre aux plus rebelles... et visiblement ça fonctionne, vu qu'en en parle en ce moment même.

+1
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   12/11/07, 11:23 pm

Schnee a écrit:
De toute façon, qui écoute réellement du NSBM ? Si c'est pour bouffer du true Black de base à la sauce IIIe Reich, personnellement je ne vois pas l'intérêt !
Vous voulez mon avis ? Il s'agit encore d'une étiquette con-con pour faire vendre aux plus rebelles... et visiblement ça fonctionne, vu qu'en en parle en ce moment même.

Petite précision: ici on n'écoute pas du NSBM pour écouter du NSBM hein, et pas non plus pour faire rebelz :)
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Schnee
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   12/11/07, 11:34 pm

Ah mais je n'ai accusé personne sur ce site ! C'était une vision globale de la chose.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   12/11/07, 11:55 pm

Je dis pas mais ça fait le disclaimer pour ce topic. Crois-moi, ça peut s'avérer utile de temps en temps :)
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S.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   13/11/07, 12:03 am

Surtout quand des gens bien-pensants genre la licra pour ne pas la nommer passent par là. Gens que je ne salue pas bien entendu. /fin du HS.

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Arael
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   13/11/07, 08:15 pm

J'aimerais juste ajouter quelques idées, pour souligner quelques points qui me paraissent important. Je suis persuadé que le NSBM ne peut pas être qualifier de genre "musical", car, après tout, est-ce que l'on peut discerner un riff national-socialiste comme on peut le faire d'un riff grind avec un riff black ? Non.

Le NSBM est "purement" idéologique à mon avis, et si l'on retrouve des traces de cette mentalité bien particulière, c'est peut-être dans les paroles mais surtout dans l'imagerie que se donne le groupe qui se réclame national-socialiste. Combien de groupes se disent NS pour seulement augmenter leurs ventes ? Pas mal à mon avis. Voilà pourquoi je rejoins le point de vue d'Aurvandil sur l'idée que le NSBM est une étiquette et un argument de vente qui véhicule une image provocatrice et pseudo-rebelle destinées aux ados les plus paumés et les plus naifs, et bien souvent contradictoires avec leurs propres principes.

Personnellement cette étiquette ne me gêne pas, seule la musique m'importe au final. Il suffit que le groupe fasse de la musique de qualité, originale et personnelle, peu importe la production. Voilà pourquoi j'écoute Drudkh, Nokturnal Mortum..., parce que leurs musiques est avant tout excellente.
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[N.P]
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   13/11/07, 09:01 pm

L'étiquette "NS" sert au groupe à montrer qu'ils sont NS, à le revendiquer d'une certaine façon, évidemment. Si ils foutaient juste "True BM" (ce qui serait faux, donc) ou "BM" en étiquette, ca serait bizarre, surtout si il y a des morceaux avec des noms tels que "Troisième Empire", "Chambre à gaz", ou encore une pochette arborant le Totenkopf et tout l'attirail. Donc, pour ne pas "pourrir" l'image du True BM, ils ont simplement rajouté "NS" devant "BM". Finalement, on pourrait en dire que d'un côté c'est respectueux envers le BM, car le NSBM ne correspond pas à l'étiquette "True BM" ou "Raw BM"... Enfin, je dis tout ça, parce que je trouve ça utile les étiquettes, surtout dans un milieu où les gens font beaucoup attention à ce qu'ils achètent.

Après, je l'ai déjà dis ailleurs, je trouve certaines ressemblances chez tous les groupes (ou presque, hein) de NSBM non-Folk, notamment dans les riffs et l'ambiance générale. Mais pas de quoi en faire un genre à part entière, c'est sûr.

Mais bon, la politique n'a rien à foutre dans le BM, même si dans pas mal de cas, certains groupes dits "NSBM" n'ont finalement rien de politique, et ne parlent que de la désolation des Camps, d'extermination, et d'autres joyeusetés bien nauséabondes qui ont elles leur place dans les textes BM.
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Stryg
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   13/11/07, 10:28 pm

Citation :
e NSBM est une étiquette et un argument de vente

Cite moi un groupe de NSBM qui vends plus de disques qu'un groupe de Black.Les groupes de NS vende autant, voire moins de disques qu'un groupe de black non NS.

Ceux qui font du NSBM ne le font pas pour vendre, ou pour être trve rebelz, mais bien pour faire comprendre aux auditeurs le fond de leur pensée.

Et pour moi ce n'est pas une étiquette, mais bien un genre.

C'est mon point de vue bien entendu ;-)
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Schnee
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   13/11/07, 10:40 pm

Le NSBM c'est clairement une énorme fumisterie, se revendiquer nazi ça devient la mode mais bon sang que c'est Ridicule...

C'est à cause de pseudo sous-genres comme ceux-là (et les """groupes""" qui vont avec) que la scène BM est pourrie à 90%.
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Arael
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   13/11/07, 10:55 pm

The Voidwalker a écrit:
Citation :
e NSBM est une étiquette et un argument de vente

Et pour moi ce n'est pas une étiquette, mais bien un genre.

C'est mon point de vue bien entendu ;-)


Et je le comprends bien !

En réalité, je ne pensais pas tant aux artistes qu'à certains producteurs, qui, pour plaire à un certain public, vont mettre en avant l'imagerie nazie au détriment de la musique en elle même. J'ai pour ma part du mal à reconnaitre un groupe ns si l'on ne me faisait écouté que sa musique sans m'avoir au préalable préciser que les musiciens ont eux-mêmes des idées allant dans le sens du national-socialisme.
Malheuresement j'ai encore peu de culture dans le domaine et je ne prononçerai pas trop sur les exemples, parce que là tout de suite je n'en ai pas :) Peut-être Ad Hominem... mais c'est un exemple facile et je ne connais franchement pas assez le groupe et ses idées.
Mais il m'est arrivé de voir des exemples assez lamentables misant tout sur le côté méchantnazie avec un néant musical derrière !
Comme cette histoire de compil' anti-nsbm, qui à mon avis à finis par servir paradoxalement le black nsbm.
Non, pour moi, du moins, et de ce que ma ptite culture en black metal me permet de dire, le nsbm est plus souvent associé a du sensationnalisme qu'a de la vrai musique. Maintenant, il se peut que je découvre de nouveau groupe qui me fasse changer d'avis. C'est le cas avec Peste Noire, que je ne sais décidement plus trop ou placer idéologiquement, mais une chose est sûre, j'apprécie beaucoup leur musique !
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   13/11/07, 11:03 pm

Quelques fois l'idéologie confère un coté occulte à la musique, je pense notamment à toute la tripotée de groupes Est-européens, surtout la Pologne (Graveland (old), Fullmoon, Veles, Infernum...etc). Après, ce coté mystique est-il exclusivement dû à l'idéologie, un peu ou totalement rien à voir ? Je ne sais même pas s'il existe une réponse à cette question...

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Aurvandil
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   13/11/07, 11:46 pm

Je ne crois pas avoir dit que c'était un argument de vente. Quoiqu'il en soit, d'un point de vue intellectuel, il faut être sacrément débile pour être nazi, ou admiratif du troisième reich.
Je ne diabolise pas tout (par exemple, les faibles arguments que m'adressent les jeunes attirés par ça: "ouais, mais grâce à eux, y a la volkswagen", "ouais, mais à l'époque ya que eux qui permettaient aux gens de s'en sortir".) Bien sûr, qu'il faut se placer dans un contexte, mais ne pas oublier qu'on est dans un autre contexte, celui du petit blanc bourgeois qui mange bien chaque soir. (c'est un fait: le metal est une musique de gens qui ont peu de problèmes financiers).
Je pense que pas mal de groupes utilisent les thèmes NS à la fois pour mettre l'accent sur leur côté "true pagan our culture first", mais aussi parce que c'est iveul: et bien oui, des types qui butent plein de monde, thème classique pour le bm.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   14/11/07, 09:10 pm

Aurvandil a écrit:
Je ne crois pas avoir dit que c'était un argument de vente. .

Effectivement, j'avais mal lu ton post. En tout cas je te rejoins sur la plupart de tes idées, je voulais ajouter quelques idées personnelles sans répeter ce que tu avais dit, et je me suis un peu emmêler les pinceaux.
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Aurvandil
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   15/11/07, 12:39 am

aha, ce que je veux dire, c'est que si quelqu'un utilisait ça comme argument de vente, l'acheteur éventuel serait encore plus débile qu'on le pense.
Bref.

Bonsoir
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   15/11/07, 12:50 am

Daedeloth [N.P] a écrit:
Donc, pour ne pas "pourrir" l'image du True BM, ils ont simplement rajouté "NS" devant "BM". Finalement, on pourrait en dire que d'un côté c'est respectueux envers le BM, car le NSBM ne correspond pas à l'étiquette "True BM" ou "Raw BM"...

J'aurais plutôt tendance à penser le contraire, se donner une image "NS" serait un argument pour se revendiquer 'anticommercial', car forcément, Nuclear Blast ou Roadrunner ne risque pas de produire une bande de nazillons. Donc pour eux faire partie de l'ombre, de l'underground et d'une certaine clandestinité un peu inhérente au Black Metal.

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MessageSujet: Re: Que pensez vous du NSBM?   15/11/07, 08:40 am

D'un côté, y a plein d'obscurs groupes de black bien underground qui ne s'autoproclament pas NS, c'est pas pour ça qu'on les considère comme vendus au capitalisme sauvage :)
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