Que pensez vous du NSBM?

Stryg a écrit:Que tu aimes, après tout, on s'en fout, chacun ses goûts, mais c'est de placer dans la même phrase "BIS+génie+par rapport à la scène bm française) car :

Comparé à Blut Aus Nord, [...] Nuit Noire [...]...

Nuit Noire, c'est du black? Je reste sceptique lol

Pour revenir au NSBM, vous avez oublié Absurd, qui pour moi est incontournable avec Totenlieder. Je ne sais pas si la façon de jouer est différente dans le NSBM face au BM, mais il me semble qu'il y a pourtant une atmosphère bien spécifique.
Et pourtant, c'est encore bien difficile de taxer un groupe de NS, puisque, là encore, il y a différentes idéologies. L'idéologie NS est tellement variée; on a qu'à se pencher sur les écrits de telle ou telle école de pensée qui y adhère et on verra bien vite qu'il y a là aussi des luttes intestines. Et dans le black, bah c'est pareil: Graveland est très loin de Moonblood, par exemple (et encore, pas sûr que Moonblood soit NS). Et le NS, n'est-ce pas plutôt un sous-genre d'un autre sous-genre, le raw? Oui, mais où placer Graveland alors?

Sans vouloir relancer le débat, je me refuse à dire que le nsbm est un genre ou un sous-genre. Il y a du pagan BM qui peut être ns ou pas, du true black qui peut être ns ou pas, etc. Ce sont les groupes qui choisissent -ou non- de plutôt mettre en avant leur idéologie, et ça après, chacun fait ce qu'il veut. Parlons de Temnozor par exemple, qui affiche ouvertement ses ptits penchants extrêmistes; pour moi c'est pas du nsbm, c'est du folk/pagan bm, point barre :)

Tout à fait d'accord. C'est ce que j'essayais de faire comprendre avec mes questions rhétoriques à la con :)

Ok, au temps pour moi :)

D'après ce que j'ai lu sur le net : Le NSBM représente une infime part du public black métal qui dans sa majorité prône un retour aux racines et aux valeurs de la nature, et respectent leurs aïeux les Vikings scandinaves. La philosophie du NSBM est très inspirée des cultures pré-chrétiennes, notamment les civilisations celte, viking et pan-germaniques. On y trouve parfois des influences de philosophie nihiliste, voire nazie.
DONC , le NSBM ne serait pas forcément nazie . Donc en fait, on pourrait dire qu'une sorte de NSBM est en fait du PAGAN BLACK non ?
Pourtant Nationaliste Socialiste reste politique je pense, enfin c'est compliqué ...

Bah euh... NSBM = NATIONAL SOCIALIST black metal
Donc forcément nazi.

Sinon je ne vois pas...
...ou ce n'est plus du NSBM justement.

En général les groupes qui ont une étiquette NS (très souvent à raison, il faut l'avouer) sortent ce genre d'arguments parce qu'ils n'ont pas les couilles d'affirmer leur amour pour le nain moustachu... la justice, les associations, les menaces, tout ça...

Quelles sont tes sources ?

Gorviack a écrit:Donc en fait, on pourrait dire qu'une sorte de NSBM est en fait du PAGAN BLACK non ?

Si j'ai bien compris ce que tu voulais dire, je dirais plutôt l'inverse: une petite partie du pagan bm se revendique nsbm.

Très intéressant comme sujet. Mon point de vue rejoint celui d'Aurdanvil: "Tout en étant d'accord avec vous, je ne peux pas accepter le nsbm. je suppose que c'est mon éducation. On m'a appris à respecter plus ou moins les autres, et si je ne le fais pas, je ne fais pas de discriminations.
Je pense que chaque personne qui croit en l'existence de race, et surtout de hiérarchie de race, est comme un chrétien: aveugle. Certes, il y a des ethnies, différentes cultures, on aime ou pas, mais ça ne change rien. Bien sur, on peut être fier de ses origines, pas de mal à ça, mais ne pas faire dériver ça en haine d'autrui sous prétexte qu'il est plus bronzé que toi.

Le point le plus important selon moi est celui des gamins déboussolés en quête de quelque chose d'extrémiste, c'est-à-dire: les gamins de 15 ans qui supportent le FN, qui écoutent du NSBM, les légions noires, qui haïssent les racailles, pour qui tout est trve, si ça a le nom qui va avec, et qui d'un autre côté, téléchargent à foison, et ne respectent rien de ce qu'ils prônent comme true. Bon, soit, ils font ce qu'ils veulent. Seulement ces gosses de riches en manque d'attention polluent le net, et détruisent le black metal. Alors, tristement, je dirais à l'instar de Sex pistols: "black metal is dead".

Je n'aurais pas dit mieux!

Je me demandais justement ce que je ferais au boulot si je recevais un master audio pour un pressage, et qu'à l'écoute, je me rendais compte que c'était du NSBM: 2 options: je le renvoie au client en disant qu'on ne produit pas ce genre de vinyles, ou je le fais quand même? Franchement, ça me ferait chier de savoir que j'ai aidé à propager une idéologie comme ça, mais d'un autre côté, ça me désolerait tout autant de "censurer" car je suis pour la liberté d'expression. On a déjà les Chrétiens qui nous censurent certaines de nos pochettes de métal, et je n'ai vraiment pas envie de faire la même chose qu'eux.... Pas évident comme décision....

Beaucoup semblent oubliés néanmoins que le BM à la base ce n'est pas l'amour du prochain, les petits oiseaux et bambi dans la foret.
Le BM c'est d'abord une musique extrême, et inévitablement, elle véhicule des idées et concepts extrêmes.
il en va tout autant de la musique rap, les paroles de ces groupes ne pronent pas la plus part du temps le rapprochment et l'amour des fromages blancs, c'est à dire nous les autochtones.

Alors oui il faut faire la part des choses et avoir un esprit critique, mais aussi choisir son camps.
Après c'est de l'ordre du perso, soit on adhère à l'idéologie NSBM soit on la rejette.
Mais pour faire simple j'ai arrêté depuis longtemps de me poser ces questions existencielles et je me fiche de ce que peuvent penser les gens sur mes goûts en matière de musique BM.
Ceci dit je comprends tout à fait que cela puisse te poser un problème éthique et législatif de presser ces groupes extrêmes NSBM.

Pour revenir sur le concept de la "Nature" je pense que c'est plus dans son aspect destructeur qu'il faut prendre en compte cette idée.
En effet les paroles traitent le plus souvent du froid, de l'obscurité, des forêts majestueuses et sombres, des environnements naturels qui prennent le pas sur l'homme.
Le Black metal scandinave joue la plus part du temps dans ce créneau, car cela reflète les origines et la culture propre à ces pays.

Je rejette l'idéologie NS, à l'instar de toutes les autres idéologies, soit dit en passant, mais ça ne m'empêche pas d'écouter un groupe aussi fantastique que Nokturnal Mortum ou du punk alter-mondialiste. Seule la musique compte. Le reste, c'est du folklore, et il faut choisir à quoi accorder le plus d'importance.

Je ne crois pas qu’on puisse assimiler l’idéologie à du folklore. La musique et l'idéologie ne sont pas disociables. L'idéologie n'est pas uniquement exprimée à travers les textes. La musique (instruments), les textes, le visuel forment une unité. La musique ne peut exister sans idéologie. La musique même instrumentale possède une idéologie. Le but même de la musique est d’exprimer et véhiculer un ensemble d’idées, de thèmes organisés etc. En fait, c’est une structure sonore et visuelle, en parfaite adéquation, tout est lié. Par ailleurs, on fait de la musique par dévotion, par attachement, mais pas par intérêt.

Après, libre à chacun d'écouter ce qu'il veut et d'adhérer ou non à quoi que ce soit.

Pour moi, c'est rien d'autre que ça :) Pour moi la musique c'est émotionnel et pas idéologique. Et quand on veut véhiculer une idée, j'appelle ça faire de la musique par intérêt personnellement, on pourrait même dire que c'est du prosélytisme à peine caché.

O. a écrit:Pour moi la musique c'est émotionnel et pas idéologique. Et quand on veut véhiculer une idée, j'appelle ça faire de la musique par intérêt personnellement, on pourrait même dire que c'est du prosélytisme à peine caché.

Les émotions c'est ce que tout un chacun ressent en écoutant de la musique. Donc, ça n'a absolument rien à voir avec les thèmes et les idées d'une oeuvre, qui correspondent à l'idéologie. Faire de la musique par intérêt, c'est ne pas avoir de but, ni d'idée de ce que l'on fait. Dans ce cas autant ne pas faire de musique.

Sinon, HS depuis mon premier post. Pour parler idéologie et musique, c'est par ici:

https://blackdevotion.forumactif.com/autour-de-la-musique-f13/ideologies-et-musiques-t347-15.htm#16741

Derrière le NSBM y a des gens qui ont compris la nécessité du combat culturel théorisé par Gramsci. Après à chacun de faire son opinion librement.

Musicalement, y a du bon comme du mauvais. On ne peut pas dire que la musique est systématiquement accessoire aux idées, il y a bien souvent un véritable travail artistique sincère, des groupes comme Pantheon ou Bilskirnir le démontrent à chaque album. Je comprends que pour certain c'est plutôt la peur d'être embrigader qu'autre chose.

O. a écrit:Pour moi, c'est rien d'autre que ça :) Pour moi la musique c'est émotionnel et pas idéologique. Et quand on veut véhiculer une idée, j'appelle ça faire de la musique par intérêt personnellement, on pourrait même dire que c'est du prosélytisme à peine caché.

+1

Merci beaucoup pour tous vos commentaires. J'y ai bien réfléchi, et je me suis posé la question d'une autre façon: si j'ai un groupe super catho, du genre pur et dur, anti-avortement, anti-capotes, etc..., bref, bien extrêmiste dans son genre, me passe une commande pour un disque dont les paroles seraient à mille lieues de ce que je pense, est-ce que je refuserais la commande sous prétexte que c'est extrêmiste? Je pense que non. Donc il n'y a pas de raison que j'agisse autrement avec du NSBM, même si je ne partage pas leurs idées. Comme vous l'avez dit, c'est la musique qui compte, et c'est ce que je retiendrai comme argument final.
Par contre, il va falloir que je me renseigne sur le côté légal de la chose: textes de loi sur la discrimination et tout le toutim. Si il y a parmi vous un juriste qui peux me conseiller, je suis preneuse ;-)

Sandec a écrit:
Par contre, il va falloir que je me renseigne sur le côté légal de la chose: textes de loi sur la discrimination et tout le toutim.

J'ai peur que la loi n'autorise pas la distribution et la promotion de groupes d'extrême droite (incitation à la haine raciale, disent-ils), même si cette même loi laisse la racaille nous insulter.
Donc à part faire ça sous le manteau dans la clandestinité, je vois pas ce que tu peux faire...

Déjà qu'un blaireau d'une assoc' est venu nous menacer pour avoir simplement mis des liens internet de groupes "NS"...

S. a écrit:
Déjà qu'un blaireau d'une assoc' est venu nous menacer pour avoir simplement mis des liens internet de groupes "NS"...

Nan! Sérieux? c'est les gars de Poschrist?

Bon, bein vu que l'option "sous le manteau" n'est pas envisageable, on ne va pas pouvoir aller très loin. On a une activité commerciale déclarée, on sait que l'on sera contrôlé un jour ou l'autre, donc on continuera à faire comme maintenant: sans déclarations SDRM/Sacem, pas de pressage...
Nous sommes allés à Adipocere la semaine passée, et Christian nous a expliqué ses déboires. Franchement, comme on voit comme il en a bavé alors qu'il n'a rien fait d'illegal, ça calme!!!

En tout cas, merci pour vos avis

Wolf a écrit:

S. a écrit:
Déjà qu'un blaireau d'une assoc' est venu nous menacer pour avoir simplement mis des liens internet de groupes "NS"...

Nan! Sérieux? c'est les gars de Poschrist?

Ridicule.

Au risque de passer pour un radoteur, je reposte ici ce que j'ai posté malencontreusement dans un topic inadéquat (sorry), comme ça quelqu'un peut réagir s'il le souhaite:

Je voulais insister sur les liens entre le musical et le politique. Pour moi, ce que l'on écoute a valeur d'affirmation politique.
OK, à priori, tout peut l'être, mais la musique a en particulier encore plus vocation de servir d'affirmation & d'identification - à mon avis.

Ca m'a jamais dérangé de lire des machins soit-disant "sulfureux".
Mais même sans jamais me l'imposer, j'ai toujours gardé le NS hors de mes intérets musicaux.
Un bouquin peut aller beaucoup plus loin intellectuellement qu'une chanson…

Je n'ai jamais écouté Screwdriver, Landser… ou d'autres branlettes styles NSBM même si ça pête bien.
Etant germanophone (comme probablement certains d'entre vous), je rigole bien en lisant certains noms/titres.

Je trouve les antifas ou groupies d'une soit-disant extrême-gauche aussi agaçants que les crétins qui brandissent une imagerie crypto-facho pour en mettre plein la vue à d'autres imbéciles frustrés.
Pas d'attaque personelle à ceux qui ne le prennent pas personellement…!

Bref, il faut avoir vraiment beaucoup beaucoup de talent pour être au-delà d'une certaine putain de morale*.
Moi, j'aime bien les peï qui s'occupent principalement de leur instrument, de musique avant tout. Point. Sinon ça devient du Bono (U2).
Certains n'ont peut-être toujours pas pigé que "l'art" en soi ne peut pas être totalitariste. Ni de gauche, ni de droite.

* Même si on s'appelle Polanski… Mais là, je diverge…

Il y a quelque chose qu'il est très important de préciser lorsque l'on parle de NSBM.

Je trouve que l'ideologie exprimée n'est pas vraiment du nazisme pur et dur, c'est plutot une sorte de paganisme poussé à l'extreme, on y retrouve seulement quelques facettes exploitées par le nazisme, à savoir des références mythologiques et culturelles, apologies "ethniques" ou raciales ainsi qu'un anti judeo-christianisme virulent.
Le côté politique y est quasiment absent !

Ce qui choque la dedans ce sont simplement ces petites initiales supplémentaires... et ça marche à merveille, la plupart des gens qui rejettent le NSBM ne le connaissent pas vraiment .
C'est comme avec Le Pen, combien de personnes vont dire que c'est un enculé? Beaucoup, après cela il suffit de leur demander d'expliquer son programme...ho?! Mais où sont ils tous passé ....?

Après vient le côté musical, j'adore des groupes comme Graveland, Nokturnal mortum, Drudkh, Kataxu, Kristallnacht, Seigneur Voland ou Bilskirnir par exemple, et je considère Capricornus et Thor's Hammer comme du Black, mais hônnetement, sans l'etiquette des groupes comme Absurd et Der Stürmer seraient ils toujours du Black?.... je considère ces 2 derniers plutôt comme du Rac "extrême"...

Il y a des groupes de NSBM que j'aime beaucoup, et cela ne fait pas de moi un nazi... je prend les concepts et idées qui me correspondent, et rejette simplement ce qui ne me plait pas...seulement, il y a des gens qui n'y arrivent simplement pas.

Toute opinion a le droit d'être exprimée selon moi, "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire", le Black peut très bien reprendre ce flambeau que Voltaire a toujours tenu, après tout, il le fait deja...
On vient casser les burnes quand Absurd et Kristallnacht donnent un concert devant 400 fans, mais on laisse Napalm Death sortir ses gauchisteries devant 80 000 personnes (Wacken)....personne n'emmerde les Punks et autres coreux non plus (ouvertement de gauche également).
Il y a aussi les problèmes de pressage affiliés que d'autres ont évoqué.

Le NSBM n'est pas nazi au sens stricte du terme (sauf exceptions biensur), d'autres "membres" de cette scène proposent une musique qui n'est simplement pas du Black, et pour d'autres encore c'est simplement de la provoc...

Par contre, même si il y a des groupes de cette scène que j'aime beaucoup, la provenance de la plupart de ceux ci m'a toujours fait rire, la plupart et d'ailleurs les plus "nazi" d'entre eux viennent de chez les "sous Hommes" Slaves Si les SS voyaient que ce sont les untermenschen qui ont repris le drapeau à svastika ils se retourneraient dans leur tombe, de même si leurs ancêtres de l'Armée rouge, qui ont crevé de faim dans les camps de prisonniers ou qui ont simplement fini dans les chambres à gaz voyaient ce que font leur descendants, leurs restes feraient plus que se retourner je crois

Mais bon, on connait tous les raisons post guerre mondiale qui ont conduit ces groupes à reprendre ce flambeau....

Par contre, même si il y a des groupes de cette scène que j'aime beaucoup, la provenance de la plupart de ceux ci m'a toujours fait rire, la plupart et d'ailleurs les plus "nazi" d'entre eux viennent de chez les "sous Hommes" Slaves Si les SS voyaient que ce sont les untermenschen qui ont repris le drapeau à svastika ils se retourneraient dans leur tombe, de même si leurs ancêtres de l'Armée rouge, qui ont crevé de faim dans les camps de prisonniers ou qui ont simplement fini dans les chambres à gaz voyaient ce que font leur descendants, leurs restes feraient plus que se retourner je crois

Et pourtant...







Concernant les russes, Hitler à écrit dans son testament qu'il s'était peut-être trompé sur les russes

Dans son testament politique?

C'est marrant je voulais justement en parler mais, je me suis dit que je me serais peut être égaré.
Tu as très bien fait, on voit ici également cette contradiction entre l'ideologie et ce qui a été fait.

On voit ici les Ostlegion rattachées à la Wehrmacht (car ceux-ci se sont justement vu refusé l'accès à la Waffen SS, même si il y eu des Russes blancs et des Ukrainiens qui ont pu y aller, comme la célèbre unité de Kaminski, car de "race blanche").
Et surtout, et surtout...ces 3 divisions WSS yougoslaves composées de Muzulmans, ou ce "Nègre" des Arabien legion.
La dernière est une photo de propagande (ces premiers clichés veridiques ont été par la suite mis en scène pour la propagande), la réalité était autre, Hitler disait lors de l'Operation Barbarossa que les territoires de L'Est devaient être considérés comme de nouvelles colonies, et les populations traitées en conséquences...

Il est inutile je pense de préciser pourquoi ces Ostlegion et autres ont été recrutées dans la seconde moitié de la guerre en Russie...des concessions ideologiques ont été faites car la situation militaire l'imposait...quand on est en guerre contre un pays de 180 millions d'habitants on a besoin d'hommes...
Ces hommes ont combattu pour un avenir qui les condamnait....c'est la chimère du combat contre le communisme (la même qui a permis les alliances avec la Roumanie, la Hongrie, la Bulgarie...et même pour le recrutement des Waffens SS occidentaux (recrutés surtout pour des raisons ideologiques cette fois-ci, car leur effectif était loin de changer quoi que ce soit de concret)) qui les a aveuglé.

"Hitler à écrit dans son testament qu'il s'était peut-être trompé sur les russes": Ouais ben il fallait y penser plus tôt

L'Histoire se repete.