Bonsoir, je crée ce sujet parce que je commence à avoir un gros problème avec les prétendu blackeu de ma ville, je voudrais savoir si je suis un débile ou si j'ai compris.
Le black métal, outre satan et tolkien pour certains, s'inspire bien de Nietzsche, non?
Je voudrais qu'on m'explique pourquoi dès que l'on parle à un blackeux, on se fait envoyer chier et la personne en face tire une gueule trop irréaliste pour être naturelle. Je voudrais qu'on m'explique ce qu'il y a dans le BM qui incite à ce genre de comportements superficiel au possible.
Je suis d'accord que le black, c'est pas de la tolérance et du lapin rose en cachet, mais il y a une limite, je pense, entre être un blackeu (avec ce que ça implique d'individualisme, et le fait que l'on soit pas toujours aimé (( nihilisme, mépris de l' humain EN GENERAL et tout ça...)) et la superficialité, parce que chez certains, ça fait vraiment je joue mon méchant, je me donne un genre (un peu dans l'esprit vikernes dans LORD OF CHAOS").
Bref, je compte pas refaire le monde, mais j'aimerais votre avis sur cette question, et que vous éclairiez les points que j'aurais oublié ou mal compris.

Comme partout, certains aiment se donner un genre. Je trouve ce genre d'attitude infantile et surtout inutile. Quand tu es profondément misanthrope, au lieu d'aller boire des bières à ton bar préféré et de tirer une tête de six pieds de long, tu restes chez toi ou tu pars te ballader (en forêt pourquoi pas ).

C'est un sujet ki m'intéresse ça. On sait ke tout mouvement musical correspond à un style de vie et à une tenue vestimentaire (ex à la grosso merdo : les lascars et leur survert' lacoste et leur approche envers le bisness et les nanas ). Kand j'avais 16 17 piges , je sais ke je m'identifiais énormément au mouvement black metal, j'avais la panoplie du parfait guerrier des ténèbres avec une bibliothèque composé de bouquin style aleister crowley, lavey, un culte pour l'ésotérisme profond, et une tenue vestimentaire ki correspond à tout ça (et je croyais profondémment à ça)! C'est con à dire, mais souvent l'habit fait le moine!! Blasé du renfermement d'esprit qu'apporte le black metal (en effet ce milieu se veut vachement intolérant envers certaines façons de pensées et certaines valeurs ki peuvent dérivé du cliché "black metalleux"), je suis allé voir ailleurs dans d'autres styles de musique ki ont d'autres valeurs ( car chaque style musical à ses valeurs). Je sais ke je suis revenu à ce style musical, mais des expèriences dans d'autres univers m'ont apporté une ouverture d'esprit et une diffèrente spirirtualité ke le stéréotype "black métalleux" misanthrope, nihiliste, individualiste et renfermé d'esprit.
Pour moi le black metal , c'est un défoulloir, une provocation à toutes les valeurs spirituelles établies par la socièté tout comme le punk est un défouloir contre la hiérarchisation et l'élitisme actuelle que nous impose le gouvernement. Je pense k'il faut faire la part des choses, prendre ce qui est bon pour ton individualité et rejeter ce qui ne te coreespond pas, sinon le black métal se résume à une étiquette que l'on te colle sur ton front.
Je sais ke ce mouvement apporte du bon, il apporte une réflexion sur les religions, sur l'approche de la mort, sur un mysticisme de tout ce ki se rapproche à l'ésotérisme et au paranormal (je parle pour moi).
Je sais pas vraiment si il y a de vrai black métalleux ou pas, ce qu'ils nous unis en tout cas dans les concerts, c'est avant tout la musique, ensuite il y a les blackeux ki se disent puristes parce qu'il s'identifie à un groupe et au mouvement, pour moi ça fait groupie, tout comme les ados nanas à l'époque des boys band.
Nietzche, c'est un philosophe ki est souvent cité dans les réfèrences des inspirations des groupes, après savoir si ça fait black métal ou pas , je sais pas,
Pour moi ce ki est black métal, c'est une façon de jouer d'un instrument ou une façon de crier dans un micro,une ambiance malsaine et le fait d'aborder des thèmes spécifiques.

A mon avis, les personnes dont tu parles sont dans l'adolescence, 15-18 ans ?
Des gens qui n'ont pas encore atteint la maturité et le recul nécessaire pour aborder le Black Metal, qui n'ont pas compris que pour l'immense majorité des cas, tout ça n'est que du folklore.

Ouais, faut arriver à dépasser les clichés quoi...
Par contre pour Nietzsche je suis pas certain que ce soit une influence majeure dans le BM. A la base, le black c'est un mouvement anti-chrétien en Scandinavie. Donc, étant donné l'intérêt très limité que je porte à la philosophie, je sais pas si lui s'inscrit dans cette veine là. Je pense que certains groupes s'en sont servis pour leur vision élitiste du black metal (ce qui ne tue pas rend plus fort ou une connerie du genre), mais j'irais pas jusqu'à généraliser son influence à tout le black metal.

S. à bien résumé le truc tout ça c'est du folklore; entre 15 et 18 ans on peut effectivement adopter le look blackeux etc., mais bon quand on prend de l'age on s'apperçoi que tout ça n'a que très peu d'impacte sur les autres et son environnement directe, ou alors on passe vraiment pour un gros blaireau.

Après je crois que chacun vi le truc à sa manière, mais perso vivre tout seul dans ma cave à écouter des groupes BM de merdes pour faire "true evil" à longueur de journée, ça me gaverait bien vite.

Concernant Nietzsche, je pourrais citer la compil' de Hate Forest on ne peut plus explicite : Nietzscheism.

effectivement, Nietzsche n'est pas l'influence majeure du black, mais elle est sous jacente (nihilisme, dégoût de la société, haine de la religion et des valeurs morales), mais ce que je voulais savoir c'est surtout si le genre d'attitude que je qualifie de blackeux lamentable est plus ou moins normale( genre 15-18 ans), parce que les gens que je vois comme ça ont parfois plus de 20 ans et ça m'inquiète un peu.
Que le sujet ne soit pas interressant pour certains me dérange dans le fait qu'il semble tabou, mais je respecte tout à fait le choix d'hybrid71.
Et j'en arrive au folklore : le milieu du black est-il réellement ce qu'il semble être? Est-il réellement si superficiel?
Je ne pense pas, et je voulais en discuter avec des gens qui ont une manière de penser autre que le blackeux moyen( les discussions sont plus riches, on va dire ça comme ça).
Merci beaucoup pour vos réponses et désolé d'avoir posé une question qui semble débile, j'en avais besoin.

Une question n'est jamais débile... il vaut mieux la poser que de raconter des conneries en se la jouant Monsieur BM Science Infuse.

Ok, merci énormément, vos réponses m'ont beaucoup aidés (je me posais serieusement la question de se j'avais abordé le BM "correctement" .Merci à tous.

EDIT : Je vous remercie encore et je suis content de voir que je peux causer musique avec des connaisseurs pas bornés.
Je rattaque sur ce que l'on disait sur les influences : Je sais que le mouvement est avant tout une gueulante face à la religiosité du monde et à la folie qui frappe l'humanité et que l'on appelle société de consommation( ou chemin de l'abattoir, voyez ça comme vous voulez), et je sais aussi que nietzsche n'est pas l'influence de base du BM, mais je la trouve de plus en plus prononcé( on a troqué le démon cornu contre un antéchrist moustachu? )
Mais le gros truc qui me gène, avec les "trve blackeux de merde" c'est bien le rejet systématique de toute chose qui n'est pas la leur.
Je m'explique : dès que je parle zik avec un d'eux, je me retrouve confronté à "tes groupes c'est de la merde, c'est du faux black", je m'en fout, mais c'est énervant à force, y a pas de dialogue (quoique ils font pas d'efforts pour le rendre interressants) constructif.
Cette mentalité étriquée, est, je pense, en contradiction avec le black, il faut une sacré ouverture d'esprit pour supporter les idées véhiculées, la qualité du son parfois merdique, et le style en lui même dans son son primitif. De plus, beaucoup de groupes ont des paroles plus recherchées que le simple "hailm sathana" (poèmes, littérature et tout et tout....), il est donc nécessaire d'avoir une certaine culture pour pouvoir aprécier pleinement ce style, et cette intolérance forcée est pour moi en contradiction avec les valeurs du black.

Voilà, c'est dit, ça n'a servi à rien, mais fallait que je le dise à des gens, merci beaucoup, désolé de vous souler avec ça, ça va beaucoup mieux!!!

Sujet intéressant! Car j'ai souvent remarqué ça en concert(j'ai fait un topic dessus)

Le 1er truc, c'est que la plupart des (15-20) qui se disent "black metalleux" avec toute la panoplie(rangers,treillis,vest avec 30 patchs etc) sont pas vraiment des connaisseurs..je généralise pas(je connais un gamin d'à peine 15 ans qui a une culture musicale et surtout ds le milieu du BM assez énorme) mais ce jeune là n'a pas besoin de toute cette panoplie ridicule pour se sentir exister(d'ailleurs la plupart de ses amis/es n'ont rien à voir avec le milieu) et c'est tant mieux car je trouve vraiment con de choisir ses amis/es en fonction du style musical seulement...(bon j'avoue, j'aurais de la peine à m'entendre avec quelqu'un qu'écoute du rap de cité)!

2ème truc: je pense vraiment que les vrais amateurs de cette musique se situent plus dans la tranche d'âge (20-40 ans) que (15-18)...la plupart n'ont pas la maturité nécessaire et il existe même des jeunes qui deviennent des larves à cause de ça(abandon des études à partir de la 3ème, drogues, cuites de fou tt les weeks ends etc ) au final ça donne pas des gens intéressants...

Et je comprends tout à fait ton point de vue, moi même, je suis tout le temps foutu en noir, je met plein de t-shirts de groupes BM et je mets tout le temps des rangers, pas poiur faire le beau, mais pour faire un choix. Je pense que le gros problème qu'on peut avoir avoir le public BM, c'est que certains ont l'air true, l'air seulement, et d'autres ne correspondent pas au "profil" du blackeux type, et la deuxième catégorie est somme toute généralement plus interressante.

Le problème, c'est qu'avec ces gaillards(surtout les 15-18), sans tous ces artifices(longs tiffs,rangers 20 trous,treillis, marteau de Thor, ceinture cartouchière etc) bah y sont pas grand chose!

J'ai vrmt rien contre le fait qu'un gars vive à fond sa musique en s'habillant tout en noir, en mettant un t shirt d'un bon groupe...c'est même bien car y montre ses goûts!!

Par contre, j'ai vrmt plus la haine contre ces adolescents qui disent "vivre black metal" et qui sont parfois de gros incultes!(j'ai posé qq questions à un de ces gamins à un concert et il était incapable de me donner une définition du mot Mjöllnir et du nihilisme) pourtant il avait tout l'attirail et 2 beaux pendentifs du marteau de Thor!!!

Mais je comprend ces ados, c'est vrai que "ça fait bien de se balader " comme ça en ville, ça choque les gens...trop rebel!
Pour moi c'est juste de la pose ça rien d'autre, c'est pas "vivre black metal" faut arrêter...pour moi un gars qui "vit black metal", c'est un mec qu'a une énorme culture de cette musique, qui est prêt à débourser bcp d'argent pour une tape hyper rare etc ...et bien souvent il a plus de 18 ans, croyez moi!